26 Відредаговано alex.cver (2018-08-14 09:46:28)

Re: Учеба за границей

Не правда. Если брать по уровню математики то ни один вуз какой нидь восточной Европы не даст того что даст тот же КПИ.  Там реально учат на математических или тот же Фиот факультетах, причем учат так, что многие именитые вузы по уровню знаний далеко отстают. Другое дело что диплом именитых вузов котируется везде. И еще ньюанс у нас студенты не сильно мотивированны учиться ибо если бюджет - то бесплатно и половина там штаны просиживает, вторая половина сваливает работать не по специальности. Сейчас модно стало отправлять детей в Польшу на платную учебу. Многие папы тянут вполне там цены. Есть шанс потом остаться в Шенгене хотя я не пожелал бы ребенку жить в Польше, но как первая ступенька свалить  дальше -потянет. Но с другой стороны в Украине сейчас довольно большой потенциал на средний и мелкий бизнес и многие среди молодежи, кто умен и предприимчив тут устраиваются не плохо и много лучше, чем скажем тот же программист в Германии. Все зависит от ребенка. Но если ставить цель свалить, то наверное таки куда то в Польшу на учебу, если для текущих вузов ЗНО сдал не очень и про Шевченко или КПИ вопрос даже не стоит. Но поверьте в КПИ даже сейчас уровень не плохой. Другое дело что общаги гавно с крысами и так со всем. Но знания там дают не хило, если реально ребенок хочет учиться. Знаю родственников у которых сын с Шевченко по программе перевелся в Германию на 4 курсе оттуда сейчас продолжил учебу в Нице во Франции причем включен в программу "Нейронные сети" в программровании. Как только попал в Германию сразу начал подрабатывать и полностью оплачивать все что нужно по учебе. Если у ребенка высокие показатели,желание, то лучше двигать в Европу. Но на примере, сначала родителям нужно было раскошелиться на 8 тыс евро чтобы ребенок с Шевченко переехал в Германию на учебу. Дальше он сам потянул лямку. Но заграница не панацея. Кто умеет тот и тут зарабатывает на бизнесе, подчеркну на Честном бизнесе, чаще гораздо больше чем в Европе. В Украине большой потенциал если конечно победят коррупцию и сделают судебную реформу и неотвратимость наказаний, хотя как раз в это я слабо верю. Пример та же Румыния, в которой так и не удалось сделать судебную реформу и победить коррупцию в этом плане. Дык нам еще до Румын хотя бы доплыть нужно сначала. Поэтому ожидать чуда Сингапура, я бы у нас не стал.  Не тот менталитет да и коррупция еще у многих в мозгах сидит плюс фактор параши рядом, "дружественного соседа" который будет гадить и не давать нам особо развиваться и оттягивать ресурсы на "локальную войну". Так что да лет 15-20 думаю чтобы мы доплыли до уровня хотя бы Прибалтики или Польши. Хотя хотелось бы верить в Сингапурское чудо, но практика показывает, что скорее нет, чем да smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0
Спасибо сказали: Graas1



27 Відредаговано Graas (2018-08-14 07:52:51)

Re: Учеба за границей

alex.cver написав:

Кто умеет тот и тут зарабатывает

-   plus  я бы добавил - кто тут не умеет зарабатывать  тот и там посуду моет или клерком на ставке (и ноет что денег тоже нет и жить не дают). Есть знакомые которые и из Канады возвратились (там оказывается надо очень сильно работать и просто так даже доллар не дадут за то что ты просто отсидел рабочее время и ничего не сделал). По теме - Вы же вроде взрослые здесь почти все, многим из Вас приходилось самим принимать людей на работу, Вы руководствовались только дипломными данными? Во время первой же беседы можно адекватно оценить человека и потом уточнить оправдал ожидания или нет для этого и есть тот самый испытательный срок. Все зависит от личных качеств человека в плане самообразования плюс небольшой толчок от преподов. У нас вон какие гении в правительстве и без дипломов, а вы заладили диплом - диплом  big_smile  kez_15

DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком tongue
  0

28

Re: Учеба за границей

Graas написав:

вы руководствовались только дипломными данными. Во время первой же беседы можно адекватно оценить человека и потом уточнить оправдал ожидания или нет для этого и есть тот самый испытательный срок.

у нас принимают только после утверждения во второй столице туда отправляют токо документы . т.е. руководствуются

Graas написав:

только дипломными данными

  0

29

Re: Учеба за границей

сяся написав:
Graas написав:

вы руководствовались только дипломными данными. Во время первой же беседы можно адекватно оценить человека и потом уточнить оправдал ожидания или нет для этого и есть тот самый испытательный срок.

у нас принимают только после утверждения во второй столице туда отправляют токо документы . т.е. руководствуются

Graas написав:

только дипломными данными

nose_eat  Жесть.  big_smile

DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком tongue
  0

30

Re: Учеба за границей

Саня, многие совком ещё живут и здравствуют и поэтому  вышка выше всего. С другой стороны вышка даёт кругозор. Это немаловажно.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

31 Відредаговано Migen (2018-08-14 10:39:01)

Re: Учеба за границей

karakuda78 написав:

В общем на следующий год надо будет поступать

Поступить в иностранный вуз достаточно легко, а вот закончить не всем удается. Там преподы взяток не берут. И им плевать если ты не добрал даже 1 балл из 100. Да, и поступать учиться лучше на местном языке (обучение бесплатное). Но для этого надо потратить годик и выучить язык. Плюс сделать нострификацию аттестата, а для этого прийдется сдавать дополнительные экзамены...

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0
Спасибо сказали: karakuda781

32

Re: Учеба за границей

Migen написав:

а вот закончить не всем удается.

Во-во. Способности определенно должны быть и ориентация именно на эту профессию/специализацию. А далее - "вижу цель, не вижу препятствий".

Migen написав:

надо потратить годик и выучить язык

обязательно. Входит в набор средств по достижению цели. Причем язык у лингвистов(на хорошем курсе), правильный, а не улично-бытовой.

alex.cver написав:

Но с другой стороны в Украине сейчас довольно большой потенциал на средний и мелкий бизнес и многие среди молодежи,

Есть опыт открытия своего дела в Украине? И сравнения с той же Чехией? У меня есть что сравнить. Знания языка бы еще. Но и так можно(было).
Далее - вот выпускник школы(или выпускница) - многие среди молодежи - без стартового капитала, опыта и денег(но,, допустим, волокет в биологии или математике) - много бизнеса у нас откроет? Кому математик? Знает преобразования Лапласа. - Налетай, подешевело.

Сандеро 2011, 1.4 ГБО
  0
Спасибо сказали: сяся1

33 Відредаговано alex.cver (2018-08-14 13:59:26)

Re: Учеба за границей

Сарданапал написав:

Кому математик? Знает преобразования Лапласа. - Налетай, подешевело.

Я не обязательно говорил о бизнесе только связанной с математикой. Но если говрить о наемном работнике как математике, то да за бугром математика востребована в разы больше чем у нас и ессно оплачиваемей.  И работать где то в Институте математики в Германии будет интереснее и выгодней. Тут вопросов нет. Но некоторый особо одаренные математики становятся же Мавродиями и у нас big_smile
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-08-14 12:53:18[/merge_posts_bbcode]

Сарданапал написав:

Далее - вот выпускник школы(или выпускница) - многие среди молодежи - без стартового капитала, опыта и денег

А кто говрил без стартового капитала? А родители зачем? А я как бы даже писал про стартовый 8 тыс евро на примере  что бы "взлетел". Это ежу понятно что если у папы дырка от бублика то с лету выехать трудно хотя особо одаренные пробиваются. Есть куча программ когда американские приватные школы (коледжи) пытаются снять сливки и делают целые этапы для отбора талантливой молодежи у нас.  Даже там если твои дети прошли все этапы отбора, все равно требуется как минимум билет на самолет ребенку в штаты, куча документов и расписка о том что ты в состоянии платить хоть какую то сумму например 250 уе в месяц.  Зато ребенок попадает почти в рай. Почитайте про приватные коледжи штатовские. Каждый именитый коледж старается выделять 5-7 мест для детей уникумов и дает им условно бесплатное образование. (в коледже например всего 300 мест где 295 платные 100% например по 20-40 тыс уе в год ) Ессно дальше у таких детей прыгнуть с коледжа в институт больше шансов и как правило они дальше вспылвают.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

34

Re: Учеба за границей

Сарданапал написав:

Кому математик? Знает преобразования Лапласа. - Налетай, подешевело.

Так мова про свій бізнес, чи "кому математик"? wink
Просто знань мало щоб щось починати робити самому. Треба ще мати ідеї, фантазію щоб взагалі придумати якийсь перспективний проект, який вже тоді можна намагатись реалізувати використовуючи набуті знання.
Ну от, нехай, як ти кажеш, є математик з глибокими знаннями, що він може в нас зробити? Ну наприклад, математик може розробити математичну модель, реалістичної емуляції (синтезу) звуку акустичних інструментів. Струнних - гітари, або, що мені здається навіть перспективнішим - акустичних ударних (барабанів). Далі, якщо він РЕАЛЬНО зможе створити математичну модель кращу за все що існує зараз, тоді можна приступати до її втілення в реальності. А саме, до написання програмного забезпечення відповідного емулятора/синтезатора.
Наш герой не програміст? Не проблема - знаходить такого-ж випускника програміста, і разом створюють стартап. Стартовий капітал - мінімальний. А при виході наприклад на АппСтор, доходи почнуться швидко. Або не почнуться. Ну але це вже звичайний бізнес ризик. Тим не меньше, ось такий варіант.
І таких варіантів реально багато. І тим більше, чим краще спеціаліст володіє своєю спеціальністю. Якщо він не просто пройшов курс математики, а реально її знає і нею захоплюється, то при крихті фантазії і творчого потенціалу, він знайде багато застосувань для неї у житті. Навіть в нашій, український реальності.
На заході простіше знайти роботу математиком, але чи простіше там підняти свій стартап? Я не впевнений. І ось чому - у нас значно дешевше життя, тому для підтримання життєдіяльності проекту в його найтяжкішій, початковій фазі, треба значно меньше доходів. Отже проект має більше часу і шансів на досягнення успіху. Зате на заході легше знайти інвесторів, підрядників і т.д. Хоча, впринципі, в нас з цим не так вже все погано теж. Хоча залежить від галузі. Ну але то таке, головна думка я думаю зрозуміла. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

35 Відредаговано Сарданапал (2018-08-14 16:36:17)

Re: Учеба за границей

Larsen написав:

Так мова про свій бізнес, чи "кому математик"?

Сначала про учебу за границей smile Можно? - можно и даже умеренно в деньгах найти. Если дитя не будет лениться и обеспечит(опционально) себе проживание.
Получив вышку "там" может получить шанс работать по специальности в хорошей конторе "там" с высокой вероятностью невозвратиться.
Получив вышку здесь(математик) - так и проработать в Макдональдсе. Ну или бухгалтером. Как повезет. Понятно, чтотолковый инженер-металлург или врач или строитель и здесь себе место найдут.

Или без вышки заняться бизнесом. Здесь.
Но получая образование "там", зная язык и обтершись в местных порядках и законах, точно так же можно заняться бизнесом там и это в разы легче на легальной основе.

Сандеро 2011, 1.4 ГБО
  0

36

Re: Учеба за границей

Сарданапал написав:

Получив вышку здесь(математик) - так и проработать в Макдональдсе.

Ну а варіант свого бізнесу, про який говорив Алекс, і варіант якого розписав я, не можливий? dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

37 Відредаговано Сарданапал (2018-08-14 21:44:20)

Re: Учеба за границей

Larsen написав:

Ну а варіант свого бізнесу, про який говорив Алекс, і варіант якого розписав я, не можливий?

Можливий. Тільки треба мати хватку, передбачливість або ще що.

У меня несколько раз было дежавю. Типа- ну, блин, на поверхности же болталось. Например, тот же скайп, VOIP я занимался много раньше, чем оно в обиход вошло, всякие Cisco186/188/2650 настраивались под Asterisk и вообще проброс межгорода(и международных звонков) был популярен в нашей конторе. Но вот даже спецы из Cisco не докумекали, а эстонцы выстрелили.
То же касается соцсетей, (или международных расчетов, скажем)
И получается, что сливки собирает Цукенберг (или Маск или Microsoft, далее по списку).
На меньшее - не согласен smile
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-08-14 21:31:13[/merge_posts_bbcode]

P.S. Это с пессимистической точки зрения. Т.к. гораздо лучше, имея какие-то идеи/наработки быть в стриме, что в окружении "голов" как-то реальнее осуществить в Европах-Америках, в их вузовском окружении.

Сандеро 2011, 1.4 ГБО
  0

38

Re: Учеба за границей

Сарданапал написав:

Если дитя не будет лениться и обеспечит(опционально) себе проживание.
Получив вышку "там" может получить шанс работать по специальности в хорошей конторе "там" с высокой вероятностью невозвратиться.

Если дитя толковое и не будет лениться, то оно устроится и здесь, и по специальности, и в хорошей конторе и с белым пристойным заработком, и за пяток лет будет иметь благоустроенное жилье, семью и не только.
Всё зависит от конкретного человека,
Один известный, мудрый человек сказал: если вы не можете устроиться ЗДЕСЬ, то ТУДА вам ехать точно не нужно!

  0

39

Re: Учеба за границей

Инноватор написав:

Если дитя толковое и не будет лениться, то оно устроится и здесь, и по специальности, и в хорошей конторе и с белым пристойным заработком, и за пяток лет будет иметь благоустроенное жилье, семью и не только.
Всё зависит от конкретного человека,

если нема концов очень трудно найти шо то пристойное на переферии(дома) а якшо дэсь у городи так тада лучшее за бугор.

  0

40

Re: Учеба за границей

У меня племянник последние 2 года готовился поступать в Чехию на инженера-архитектора. Все это время ходил к репетиторам по математике, химии, физике и чешскому языку. все свободное от школы время уходило на репетиторов ибо родители хотели, чтоб он стал инженером именно там. иногда жалко было на него смотреть. в итоге, после прохождения тестов, он таки поступил в Чехию в универ. и вот здесь начались трудняки. Язык чешский сам по себе не есть сложный, особенно разговорный. но в разрезе предметов и понимания того, что ему поясняют это оказалось нереально сложно. пару раз за полгода он приезжал домой, и с каждым новым отъездом он все меньше хотел туда возвращаться. через полгода его отчислили и он вернулся домой. пару месяцев отдохнул и снова взялся за поступление но уже в другие вузы. Щас поступил сразу несколько у нас в Украине, посмотрим как пойдет дальше. Случай частный конечно, но я б щас за границу не поехал бы поступать точно.
с другой стороны дочь моего шефа поступила на медицинский в Словакию в Братиславу. Тоже репетиторы, язык, оформление документов. Но обучение бесплатно.

Все завжди закінчується Добре. Якщо все Закінчилось Погано, значить це ще не Кінець
  0
Спасибо сказали: karakuda781

41

Re: Учеба за границей

shurkis, то є відбір, та ні що інше. Звичайний відбір на хатніх дитинчат, мажорів та просто тих, що є не для них.

Езжу как могу... crazy_pilot
  0

42

Re: Учеба за границей

сяся написав:

если нема концов очень трудно найти шо то пристойное на переферии(дома) а якшо дэсь у городи так тада лучшее за бугор.

Никто не говорит, что это легко, но сколько выехавших пяток лет назад в Польщи и пр. забугоры? - та большинство, потому как и там и тут доходы, в принципе одинаковы. Это для тех кто нашел себя, устроился и работает.
И главное - почему все забугорные компании лезут к нам со своими представительствами или дистрибьюцией? - Да потому что ТАМ рынок сформирован, схвачен и насыщен - попробуй раскрутиться, а у нас не паханный край для его развития.
Выгоднее всего ребенку, и не ребенку, учить язык и работать в западной компании, но не переться в забугорье, где себестоимость проживания в разы дороже, а работать здесь, "в городе", в представительстве этой компании.
И таких вакансий хватает, просто нужно понимать чего они хотят от работника.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-08-16 10:20:38[/merge_posts_bbcode]

shurkis написав:

У меня племянник последние 2 года готовился поступать в Чехию на инженера-архитектора. ................. Щас поступил сразу несколько у нас в Украине, посмотрим как пойдет дальше.

Ожидаемая ситуация... А щас ему нужно поступить в КИСИ на ПГС, или ТЭФ. Работы валом, притом в самых крупных монстрах КГС, КАН, ДТЭК и пр.

  0

43

Re: Учеба за границей

karakuda78 написав:

у сына все в розовых очках. Мама с папой всегда помогут, денег дадут, покричат и простят.

якщо татко з мамкою дебіли з совковою закалкою. у мене в величезній родині єдиний такий випадок: куди б батьки синочка не пристроювали вчитись чи працювати -- ніде він не тримається; отже й сидить у батьків на шиї! тяжкий випадок...
а вузівська система освіти у нас доволі непогана: підручники ті самі, викладачі теж (або майже теж). інша справа, що студенти прекрасно знають, що без грошей сесію не здаси. а якщо з грошима здаси у всіх випадках, тоді навіщо вчитися? результат же буде той самий! у себе на підприємстві знав не один десяток таких молодих "спеціалістів". було просто соромно за таких інженерів. корупція вбиває нормальне суспільство...

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С. В. Петлюра)
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги!" (В. С. Кук)
Дастер 4х2, робот, К9К G667, 2024
  0

44

Re: Учеба за границей

floyd47 написав:

вузівська система освіти у нас доволі непогана

Що саме в ній "не погано"?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-08-30 23:49:42[/merge_posts_bbcode]

Инноватор, в "забугорье" розумні і талановиті люди їдуть не стільки за грошима, а скільки за системою відносин з людським обличчам і за життям у повний зріст, щоб дихати на повні груди. А гроші - це тільки зовсім не зайвий бонус до всього цього.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  2
Спасибо сказали: Сарданапал1

45

Re: Учеба за границей

Tank, об*єм знань та організація навчання. а Вам що в ній не сподобалося?

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С. В. Петлюра)
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги!" (В. С. Кук)
Дастер 4х2, робот, К9К G667, 2024
  0

46

Re: Учеба за границей

Tank написав:

в "забугорье" розумні і талановиті люди їдуть не стільки за грошима, а скільки за системою відносин з людським обличчам і за життям у повний зріст, щоб дихати на повні груди. А гроші - це тільки зовсім не зайвий бонус до всього цього.

Tank, кто же спорит - все люди разные и судьбы их разные.
Два примера:
- звезды российской эстрады. Подавляющее большинство выходцы с Украины, выехали в эрэфию и живут с человеческим лицом в полный рост, дышат во всю грудь 3-5 размера, имея не лишний денежный бонус.
- крымские коллаборанты, бросившие ВСУ и перешедшие на сторону оккупанта. Они тоже живут с человеческим лицом и в полный рост, дышат крымнашным воздухом, имея не лишний денежный бонус при этом.
Не буду приводить пример наших врачей, которые выехав на Запад, моют жопы ветеранам СС, НСДАП и пр. фашикам, имея не лишний денежный бонус при этом.
Tank, я не стебусь и ничего личного, но, повторюсь - все люди разные и судьбы их разные.

  0

47

Re: Учеба за границей

Инноватор написав:

Не буду приводить пример наших врачей, которые выехав на Запад, моют жопы ветеранам СС, НСДАП и пр. фашикам, имея не лишний денежный бонус при этом.

алучше на наших Аликов батрачить за копейки ?

  0

48

Re: Учеба за границей

floyd47, мені не сподобалось все те, що ви перечислили. А ще не сподобалось, що учнів ніяк не заохочуються до розвитку критичного мислення (скептицизму) і науково-дослідної діяльності, що виливається (завдячуючи організації навчання) у так звані "сталі вірні відповіді", які вписуються в систему поглядів викладача (або традицію закладу) і вибудовують в учнях застарілі або невірні патерни, які суперечать об'єктивному стану речей, відстають від сучасної теорії, а інколи суперечать здоровому глузду, та все одно передаються з покоління в покоління. Система навчання на "Заході" інша - вона заохочує до дослідів і дискусій і не передбачає навіть частковий плагіат в науково-дослідній роботі (за це просто з вами розпрощаються швидко, без жалю і назавжди).

Инноватор написав:

- крымские коллаборанты, бросившие ВСУ и перешедшие на сторону оккупанта. Они тоже живут с человеческим лицом и в полный рост, дышат крымнашным воздухом,

Ну, далі побачимо дихають вони чи ні. Ще не вечір )

Инноватор написав:

Не буду приводить пример наших врачей, которые выехав на Запад, моют жопы ветеранам СС, НСДАП и пр. фашикам

Я сподіваюсь, що у Вас є  докази (конкретні імена врачів і фашистів і щоб можна було перевірити їх). Буду вдячний, якщо наведете. Бо без доказів це Ваше ствердження нічого не варте.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0
Спасибо сказали: Larsen1

49

Re: Учеба за границей

Tank написав:

учнів ніяк не заохочуються до розвитку критичного мислення (скептицизму) і науково-дослідної діяльності, що виливається (завдячуючи організації навчання) у так звані "сталі вірні відповіді", які вписуються в систему поглядів викладача (або традицію закладу) і вибудовують в учнях застарілі або невірні патерни, які суперечать об'єктивному стану речей, відстають від сучасної теорії, а інколи суперечать здоровому глузду,

здається, залежить це від адміністрації та традицій вуза. я навчався не в КГРІ і не розділяю Вашу точку зору з цього приводу.

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С. В. Петлюра)
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги!" (В. С. Кук)
Дастер 4х2, робот, К9К G667, 2024
  0

50

Re: Учеба за границей

Tank, про науку точно сказав! Підтримую на всі 100.  plus
[merge_posts_bbcode]Added: 2018-09-02 09:33:12[/merge_posts_bbcode]

floyd47 написав:

здається, залежить це від адміністрації та традицій вуза. я навчався не в КГРІ і не розділяю Вашу точку зору з цього приводу.

Бач, тяжко узагальнити "українську науку і освіту" по одному лише закладу. Так, винятки є, але вони лише підтверджують правило. На жаль...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0