26

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Дядя Федор
Ну глянь в теме той на автоуа, может выкладывали...

  0



27

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

RED написав:

Да, такая, только вид сзади...  smile

Что-то я не въехал...
Это у тебя, RED, юмор такой, или на фото с превышением скорости действительно корма твоего авто?
Получается что ты задом ехал? И на одной задней передаче превысил скорость??? kez_15

DACIA Logan 1.6 MPI Ambiance серебристый металлик 2007г. + Kenwood + парктроник + литье + ксенон + подлокотник + БК + зеркала by Ergon + тонировка. Продано.
  0

28

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Вот говорят : "Привыет. Я видал такой прибор. В Макеевве на объездной район кафе Млын. Качество картинки превосходное. Подъехал, поговорил с инспекторами. Договорился с помощью этого прибора проверить показания своего спидометра на мотоцикле. Мой показывал на 5 км в час меньше чем на радаре. Фотки получились превосходлные. На одну единицу техники делается 3-4 снимка.
Но есть один прикльчик - я во время замера моргнул фарой. На весь экран получился блик, различить можно только контуры мотоцикла. Делайте выводы, товарищи!
А в свете последнего предписания ездить с включенными фарами это дело даже нам на руку!"
http://auto.meta.ua/forum/topic/t/52352/asc/30.html

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

29

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Дядя Федор написав:

А в свете последнего предписания ездить с включенными фарами это дело даже нам на руку!

По той ссылке, что я кидал ранее ГАИ Иванофранковской области, видно что некоторые авто ездят со включеным ближним светом и всё равно номера видно чётко, так что может моргание и "катит", но уж больно в это не верится  imho2

Лень - это универсальное средство защиты человека от бесполезного труда.
_____________________________________________________________
Клонированная Единичная Личность для компЬютерного Террора
  0

30 Відредаговано Urist? (2008-12-18 11:47:47)

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

как юрист:
ОДНО фото (как приведеное здесь) не есть основания для привлечения. Берем двух свидетелей, идем в суд, свидетели подтверждают, что в это время вы ехали по загородней трассе. ВСЕ!
НО! Если ГАЙцы сделали серию фото и привязали авто к местности - тоды ой. Но выяснить это можно только в суде. Вообще-то они обязаны прислать все фото.

С учетом того, что Визир может использоваться в движении, ГАЙцы должны будут в суде доказать что аппарат был зафиксирован неподвижно, и это ВАША скорость, а не ВАША+ВИЗИР. Что сделать без серии фото - НЕ ВОЗМОЖНО. Любое сомнение в виновности судом должно толковаться в Вашу пользу.

как радиоинженер.
Включеные фары не эффективны. Матрица их воспринимает изначально и выставляет чуствительность с учетом их включения.
МИГАНИЕ фарами - эффективно. Но заколебешся мигать лампочками 5-6 раз в секунду.

Вывод: покупаем 50-100 ИНФРАКРАСНЫХ светодиодов (используются в пультах ДУ) Делаем контур вокруг знака. Ставим импульсный генератор с частотой мигания 10 раз в секунду. За счет импульсности повышаем энергию вспышки. И все! Сам планирую такой девайс сделать. Руки не доходят. "Визир" имеет режим съемки при освещенности 2.5 люкса. Следовательно поставить ИК фильтр они не могут технически!

Для проверки. Берем в руки пульт ДУ нажимаем любую кнопку - смотрим, что показывает ЛЮБОЙ фотик. А глазками - не видно....

  0

31

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

maverick написав:

Что-то я не въехал...
Это у тебя, RED, юмор такой, или на фото с превышением скорости действительно корма твоего авто?
Получается что ты задом ехал? И на одной задней передаче превысил скорость???

dumbom Каким задом???
Они на обочине стояли судя по всему, а я мимо пролетел - они в спину выстрелили!
Пуля на частоте около 25 ГГц дохнала меня прервав полет на 89 км/ч, о чем имеется надпись на фотке и стрелочка (указание направления движения)  wink

  0

32

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Urist? написав:

НО! Если ГАЙцы сделали серию фото и привязали авто к местности - тоды ой. Но выяснить это можно только в суде. Вообще-то они обязаны прислать все фото.

Зачем это нужно? У нх есть наряд (или что у них там?), подверждающий, что конкретный экипаж работал с жтим Визиром в указанном месте в указанное время. Для суда этого достаточно...  hmm

  0

33

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Кстати, только в порыве патриотизма не взирая на страшные цифры у входа в банк (11,0 грн. за доллар и 16,5 грн. за евро), решил таки заплатить и выслать фотку квитанции в ГАИ (в ответ на их фотку)  big_smile
Банк - коммерческий, из первой десятки.
Спрашиваю, штраф в ГАИ можно оплатить? Да, говорит, услуга - 15 (!) гривен.
А реквизиты, спрашиваю, есть? Нет, говорит, со своими приходите...
Отакэ

Платить тупо по реквизитам, скачанным с сайта Госказначейства - стремно. Мало ли какие там очепятки!
Да и не правильно это как-то. Не у всех же есть инет, чтоб их скачать. Да и вообще...

  0

34

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

RED написав:
Urist? написав:

НО! Если ГАЙцы сделали серию фото и привязали авто к местности - тоды ой. Но выяснить это можно только в суде. Вообще-то они обязаны прислать все фото.

Зачем это нужно? У нх есть наряд (или что у них там?), подверждающий, что конкретный экипаж работал с жтим Визиром в указанном месте в указанное время. Для суда этого достаточно...  hmm

У любого экипажа - МАРШРУТ. А не точка (хотя по их поведению ведут себя как бл... на точке). Это раз.
На маршруте не все места со знаком 40. Это два. Т.е. возможно нарушение менее тяжкое чем влупили.
У нас, типа презумпция невиновности. И если я говорю, что был за городом, привожу свидетелей, то суд ОБЯЗАН учесть их показания. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. (в уголовном и административном праве). это три.

Подан первый иск против ГАИ - они считают что погрузка/разрузка на тротуаре это стоянка. Заодно и временный талон обжалую...

  0

35

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Ждем - суда - интересно какой результат будет по поводу талона

Logan 1.4 amb
  0

36

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Urist? написав:

Вывод: покупаем 50-100 ИНФРАКРАСНЫХ светодиодов (используются в пультах ДУ) Делаем контур вокруг знака. Ставим импульсный генератор с частотой мигания 10 раз в секунду. За счет импульсности повышаем энергию вспышки. И все! Сам планирую такой девайс сделать. Руки не доходят. "Визир" имеет режим съемки при освещенности 2.5 люкса. Следовательно поставить ИК фильтр они не могут технически!

А ты уверен что светодиоды заслепят камеру, а не будут выглядеть на снимке обыкновенной гирляндой?

  0

37

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Urist? написав:

У любого экипажа - МАРШРУТ. А не точка (хотя по их поведению ведут себя как бл... на точке). Это раз.
На маршруте не все места со знаком 40. Это два. Т.е. возможно нарушение менее тяжкое чем влупили.
У нас, типа презумпция невиновности. И если я говорю, что был за городом, привожу свидетелей, то суд ОБЯЗАН учесть их показания. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. (в уголовном и административном праве). это три.

Ну а никто про знак и не говорил. В постанове написано: скорость 89 км/ч при разрешенной в населенном пункте 60 км/ч.
Хм, и если у них маршрут, то там наверняка написано что-то вроде: экипаж номер шесть-шесть-шесть несет боевое дежурство на улицах иванова, петрова, сидорова и т.д.  smile

  0

38

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Вот вариант "спрятать" номер : http://www.photo-blocker.ru/content/view/17/38/

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

39

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Взято из темы
Вас остановили сотрудники ГАИ.Юридический ликбез
http://auto.meta.ua/forum/topic/t/17494/asc/2880.html

До ___________________ суду _______________
__________________________________________
(Вказати назву та адресу суду)



Начальнику ___________________ УДАІ ___________
_______________________________________________
(Вказати реквізити УДАІ регіону)


_______________________________________________
_______________________________________________
(Вказати свої прізвище, ім’я, по батьові, адресу)


На постанову ___________________________________
________________________________________________
(Вказати дані співробітника ДАІ, який виніс постанову, – прізвище, ініціали, посаду, дату винесення постанови)

У справі про адміністративне правопорушення,
Передбачене ч.___ ст.____ КпАП України,
(Підставити частину та статтю КпАП, за якою складено адмінпротокол)

СКАРГА.


Ця скарга підлягає розгляду у судах на підставі ст..288 ч.3 КпАП України, яка прямо передбачає право особи оскаржити до районного (прирівненого до нього) суду постанову органів державної влади та посадових осіб, до яких належать і органи ДАІ та їх посадові особи, і не містить виключення для постанов, винесених у порядку ст..14-1 КпАП України.
Зазначена постанова винесена за результатами застосування фіксації порушень ПДР засобами фото- та відеофіксації, що працюють у автоматичному режимі, у відповідності до ст..14-1 КпАП.
Проте така постанова не відповідає вимогам закону з таких підстав.
Прилад, яким проводився нагляд за дорожнім рухом з метою фіксації порушень ПДР, не є автоматичним засобом фото- чи відеофіксації, оскільки він знаходиться у співробітника ДАІ, керується ним безпосередньо або через комп’ютер (визначаються ті параметри, які фіксуються приладом, зокрема, швидкість, абощо, об’єкт зйомки, її режими, кут огляду приладу, тощо. Між тим, ст..14-1 КпАП України передбачає, що для її застосування необхідно, щоб фіксація велася саме засобами фото-, кіно- або відео зйомки, які працюють у автоматичному режимі. За таких умов, така фіксація не відповідає вимогам закону, до того ж, не сприяє виконанню основних завдань міліції і, зокрема, ДАІ по профілактиці та припиненню правопорушень.
У тексті постанови зазначено, що я, власник транспортного засобу, „керував транспортним засобом” у зазначений у постанові час у зазначеному місці. Проте для таких висновків у особи, яка винесла постанову, не було жодних підстав. На місці ніби-то порушення мене ніхто не зупиняв, постанову та протокол не складав. Якщо постанова виноситься щодо особи, яка безпосередньо керувала транспортним засобом, то ця постанова повинна бути винесена у загальному порядку. Якщо постанова виноситься за результатами фотофіксації, у порядку ст..14-1 КпАП, то ця постанова не повинна містити тверджень, що саме зазначена особа керувала транспортним засобом. Отже, така постанова підлягає скасуванню, як винесена із порушенням закону.
До того ж, у постанові відсутні вказівки на те, хто саме проводив фото фіксацію, яка марка приладу, яким вона проводилася, тощо. Між тим, це повинно бути зафіксовано, тим більше, що у відповідності до п.13.2 Інструкції з діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС України (затверджено Наказом МВС 13.11.2006 N 1111), до використання спеціальних засобів нагляду за дорожнім рухом допускаються лише співробітники, які вивчили інструкції та склали заліки з використання цих приладів. Тому при оцінці як законності, так і достовірності фіксації порушень ПДР необхідно мати відомості про цих співробітників.
Відповідно до пп..12.2, 12.3 зазначеної Інструкції, визначено виключний перелік способів та тактичних прийомів нагляду за дорожнім рухом. При цьому нагляд за рухом з автомобіля без спеціального пофарбування та спеціальних сигналів допускається виключно у випадках руху у потоку транспорту. А використання приватних транспортних засобів не допускається взагалі. Між тим, з фото, доданого до оскаржуваної постанови, видно, що зйомка велася з автомобіля, який припарковано. Це також говорить про порушення нормативних актів МВС при фіксації порушень, та перешкоджає застосуванню її результатів для притягнення осіб до адміністративної відповідальності.
У протоколі про адміністративне правопорушення та постанові відсутні докази належності виміряної швидкості саме моєму автомобілю. Фактично мені співробітником ДАІ, що склав протокол, було продемонстровано тільки час, який ніби-то пройшов з моменту вимірювання швидкості, на приладі. Встановити та довести, що вимірювалася швидкість саме мого автомобіля, неможливо, а за таких умов різниця у кілька секунд може означати, що насправді виміряно швидкість автомобіля, який рухався у кількох десятках метрах від мого автомобіля.
При цьому у момент, близкий до вимірювання швидкості та зупинки, поряд із більшою швидкістю рухався автомобіль (вказати марку та/або номерний знак).
У відповідності до стст.10-15 Закону України „Про метрологію та метрологічну діяльність”, на вимірювання у сфері, у якій їх результат можуть бути використані у якості доказу по справі, розповсюджується державний метрологічний нагляд. За таких умов кожен засіб вимірбвальної техніки має бути укомплектований документами про допуск даного типу засобів вимірювальної техніки для використання в Україні та про повірку даного примірника засобу вимірювальної техніки. Таких документів мені співробітником ДАІ надано не було.
Номер засобу вимірювальної техніки у протоколі та постанові відсутній, внаслідок чого перевірити наявність цих документів неможливо.
Розміри похибок вимірювань співробітник ДАІ мені не повідомив, що у відповідності до вимог зазначеного закону, перешкоджає використанню результатів вимірювань.
Результат вимірювання знаходиться у межах похибок вимірювань відносно величини, що перевищує дозволену швидкість на 20 км/год, а за таких умов гнаявність більшого перевищення (що необхідно для наявності складу зазначеного правопорушення) не може визнаватися доведеним.
Співробітник ДАІ під час вимірювання тримав вимірювальний пристрій у руці, що робить можливим рух назустріч автомобілю, швидкість якого вимірюється, внаслідок чого відносна швидкість, зафіксована приладом, збільшується.
Співробітник ДАІ знаходився та проводив вимірювання, а також зупинив транспортний засіб, у межах дії відповідного обмеження швидкості (вказати населений пункт або дію знаку обмеження швидкості), але у момент вимірювання транспортний засіб знаходився до зазначеного знаку. Тобто дія зазначеного обмеженя на нього не розповсюджувалася.
Співробітник ДАІ зупинив транспортний засіб, після перехрестя, яким закінчується зона дії знаку обмеження швидкості (відповідно до опису знаку 3.29 у додатку 1 „Дорожні знаки” до ПДР).
При цьому слід мати на увазі, що відповідно до опису таблички 7.2.1 вона може тільки зменшувати, а не збільшувати зону дії заборонного знаку, а отже, немає підстав для збільшення зони дії вказаного знаку поза перехрестя.
На підставі викладеного, керуючись стст.287, 288 КпАП України,

ПРОШУ:

Оскаржувану постанову скасувати, а справу про адміністративне правопорушення щодо мене закрити, за відсутністю у моїх діях складу такого правопорушення.

„____”__________ 20__р.

(Підпис)


Туту нашел http://auto.meta.ua/forum/topic/t/52352/asc/135.html Вообще широко обсуждается вопрос в "паутине"

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

40

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Bumerdes написав:
Urist? написав:

Вывод: покупаем 50-100 ИНФРАКРАСНЫХ светодиодов (используются в пультах ДУ) Делаем контур вокруг знака. Ставим импульсный генератор с частотой мигания 10 раз в секунду. За счет импульсности повышаем энергию вспышки. И все! Сам планирую такой девайс сделать. Руки не доходят. "Визир" имеет режим съемки при освещенности 2.5 люкса. Следовательно поставить ИК фильтр они не могут технически!

А ты уверен что светодиоды заслепят камеру, а не будут выглядеть на снимке обыкновенной гирляндой?

Исходя из личного опыта - на 90% уверен. При съемке крупным планом на 98%. Механизм очень простой - ИК излучение имеет свои особенности - например очень сильно поглощается и рассеивается в пыльном/влажном воздухе. Перед номером создается ИК завеса, которая блокирует картинку в ИК диапазоне. Если соберусь - на выходных попробую тест с десятком диодов.

Эксперимент с пультом дает такой результат - при съемке с большой дистанции - виден контур пульта и можно опознать что это пульт и кто его держит. При оптическом приближении с фокусировкой на пульте - только засветка.

  0

41

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

RED написав:
Urist? написав:

У любого экипажа - МАРШРУТ. А не точка (хотя по их поведению ведут себя как бл... на точке). Это раз.
На маршруте не все места со знаком 40. Это два. Т.е. возможно нарушение менее тяжкое чем влупили.
У нас, типа презумпция невиновности. И если я говорю, что был за городом, привожу свидетелей, то суд ОБЯЗАН учесть их показания. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. (в уголовном и административном праве). это три.

Ну а никто про знак и не говорил. В постанове написано: скорость 89 км/ч при разрешенной в населенном пункте 60 км/ч.
Хм, и если у них маршрут, то там наверняка написано что-то вроде: экипаж номер шесть-шесть-шесть несет боевое дежурство на улицах иванова, петрова, сидорова и т.д.  smile

Пусть ГАЙцы докажут что они были именно в это время именно в том месте. Если "Визир" не привязывал авто к местности серией фото - сделать это не реально.

Более того. Если ГАЙ снимал с руки и на картинке есть хоть малейшие расхождения в угловых размерах объектов - это дает основание говорить о том, что "ВИЗИР" находился в движении. А свою скорость до 20 км/ч он НЕ ФИКСИРУЕТ, зато легко добавит эти 20 км/ч к ВАШЕЙ.

Таким образом - если нет серии снимков - показания "ВИЗИРА" ГАИ может засунуть себе вместе с прибором... в бак...

  0

42

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Urist? написав:

Более того. Если ГАЙ снимал с руки и на картинке есть хоть малейшие расхождения в угловых размерах объектов - это дает основание говорить о том, что "ВИЗИР" находился в движении. А свою скорость до 20 км/ч он НЕ ФИКСИРУЕТ, зато легко добавит эти 20 км/ч к ВАШЕЙ.

А вот это интересно...
Если до 20 км/ч едут, то на фотке даже символ их движения не показывается?

  0

43

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Urist? написав:

Эксперимент с пультом дает такой результат - при съемке с большой дистанции - виден контур пульта и можно опознать что это пульт и кто его держит. При оптическом приближении с фокусировкой на пульте - только засветка.

И я пульт вчера фотал. Результат внушает надежду на положительный результат! Надо бы попродовать оргстекло поставить и использовать как световод! Достаточно ведь пару цыферей "засветить" на снимке, что бы идентифицировать было невозможно!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

44

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Ивано-Франковское областное ГАИ выкладывает на своем сайте фото и видео нарушений. Очень убедительно однако...  sad

http://udai.if.ua/index.php?option=com_ … ;Itemid=11
http://udai.if.ua/index.php?option=com_ … p;Itemid=2

  0

45

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

RED написав:
Urist? написав:

Более того. Если ГАЙ снимал с руки и на картинке есть хоть малейшие расхождения в угловых размерах объектов - это дает основание говорить о том, что "ВИЗИР" находился в движении. А свою скорость до 20 км/ч он НЕ ФИКСИРУЕТ, зато легко добавит эти 20 км/ч к ВАШЕЙ.

А вот это интересно...
Если до 20 км/ч едут, то на фотке даже символ их движения не показывается?

Если верить описанию прибора - он вообще не расчитан на измерение собственной скорости меньше 20 км/ч. И потом. Я так думаю, что измерение собственной скорости происходит либо ДО начала измерения скорости нарушителя, либо должно происходить от бортовой сети авто. Если "визир" не подключен к ней - то он вообще не меряет собственную скорость.

Из описания алгоритм работы не понятен. Но третьего варианта нет. (GPS модуль в "визир" не встроен).

Применение ФАРов (фазированных антенных решеток) и многолучевого излучения - не тот случай чтобы применять в "визире". Я всеж радиоинженер, и знаю что это такое и что стоит...

Так что "визир" в руках инспектора едущего на машине легко увеличивает вашу скорость на 20 км/ч. А установить такое положение может только серия фото.

  0

46

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Меня сегодня штрафонули за остановку возле пешеходного перехода, Составили протокол и выписали постановление о наложении штрафа на 255 грн. Однако никакие средства фото-видео съемки не использовались. Что скажете, законно ли сие действо?

Новое авто - новые правила wink
  0

47

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Sanych написав:

Меня сегодня штрафонули за остановку возле пешеходного перехода, Составили протокол и выписали постановление о наложении штрафа на 255 грн. Однако никакие средства фото-видео съемки не использовались. Что скажете, законно ли сие действо?

Что значит законно или нет? Если было меньше 10 м до перехода, и был факт СТОЯНКИ (остановка не запрещается вроде) - не связанной с выполнением требований ПДД - то вполне. Другой вопрос, можно-ли обжаловать сей протокол - таки да. Если приведете в суд свидетелей.

Или если в протоколе написано за ОСТАНОВКУ. Важно расстояние до перехода.

Как показала практика - обжаловать действия ГАЙцов - вышестоящему начальтсву - бесполезная трата времени. Поэтому, поскольку закон нас не обязывает обжаловать сначала начальнику, а только потом в суд - идем сразу в суд.

  0

48

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Я  спрашиваю законно ли потому, что не использовались средства фото-видео фиксации.
Сейчас все должны фиксировать или не все?

Новое авто - новые правила wink
  0

49

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

Ведомственаня инструкция к ВИЗИРУ
http://www.zavodi.ua/news/view/87

Из нее видно, что ВИЗИР должен быть установлен в авто и отклиброван на фиксацию собственного движения путем перевода радара в специальный режим. ТАКИМ ОБРАЗОМ - без такой калибровки показания скорости вашего авто ВИЗИРом без привязки к местности (серии фото или видеозаписи) - ТУФТА ПОЛНАЯ.

Что касаемо обязательности фото- видео- документирования нарушения - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

  0

50

Re: Через сколько дней после фиксации приходит письмо с фотографией и штра

А дальность на которой номер видим не более 80 метров!!! Так, что завидив ДАИльников с Визирем не стесняйтесь торможением снизить скорость. Что привышение есть, может он и с 400 метров оповестит ДАИльников, а вот фоту в доказательство с номером читаемым только не далее чем с 80 м. сделает!!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0