1 Відредаговано Анатоль (2009-11-17 09:27:53)

Тема: Сгорела машинка...

Ну в общем так... у моей коллеги Логан МСВ служебный (покупали вместе) в сентябре прошлого года. При поездке в командировку в г. Николаев на трассе вспыхнула машина и сгорела в течении 5-10 минут. Пассажиры ели успели выскочить из машины. Ситуация еще обострилась тем что по непонятной причине в момент возгорания отказали тормоза и сработал центральный замок. Но находчивость водителя все-таки сработала (в экстремальной ситуации) и люди смогли покинуть машину. После этой информации у меня возникло 3 вопроса:
- почему отказали тормоза
- почему сработал ЦЗ
- и можно - ли требовать от салона другой автомобиль (гарантия 2 года), но плановые ТО делались не на фирменной СТО.
И еще: о чем-то подобном кто-нибуть знает (слышал)? Опишитесь.

"Нам дана жизнь с непременным условием храбро защищать ее до последней минуты"
  0



2

Re: Сгорела машинка...

Напоминает сюжет из фильма "Пункт назначения", ибо подобное совпадение поломок  больше напоминает продуманное действие , чем случайность ... Тут эксперты должны поработать imho2

Nissan Qashqai 1.6 SE LEO
Logan 1.4 sport передан по наследству Henry Junior
Клубу жить , нам - дружить , а кто против - будем бить!!!
Нету кризиса лишь у тех , кто доволен всем - Я ДОВОЛЕН!!!
  0

3 Відредаговано Игорь Петрович1 (2009-11-17 09:46:48)

Re: Сгорела машинка...

Просто на трассе вот так и вспыхнула? Что вспыхнуло:бензин,газ? Когда-то на моей машине на ходу лопнул бензошланг,однажды газошланг слава богу обошлось.

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0

4

Re: Сгорела машинка...

Анатоль написав:

- почему отказали тормоза
- почему сработал ЦЗ
- и можно - ли требовать от салона другой автомобиль (гарантия 2 года), но плановые ТО делались не на фирменной СТО.

Все мое ИМХО.
1. только экспертиза.
2. аналогично
3. Если доказать, путем независимой экспертизы, что это не умышленный поджог\покушение, а конструктивный дефект. Может нужно будет судиться. А вот если ТО делались в гаражах и нет печатей в сервисной книжке, это может усложнить жизнь.
Машина застрахована была?

про именно такие случаи не слышал. вообще замена машины по гарантии редкий гемор. Из того, что знаю:
1. на сеате была замена машины, там была куча проблем, электрика, двигатель и т.д. В авторевю была статья. итог: поменяли без суда.
2. на мазде поменяли мазду6, там что-то с катализатором было, вонища в салоне была дикая. итог: поменяли без суда.

Logan phase1 Red 1.4 -> Seat Toledo Superwagen Dark gray 1.6
Logan phase2 Gray 1.4 -> RIP 25/09/2009
Cannot find REALITY.SYS...Universe halted.
  0

5

Re: Сгорела машинка...

trog написав:

Машина застрахована была?

нет

trog написав:

только экспертиза

проведена прям на трассе, заключение что-то вроби-бы такое: возгорание при движении автомобиля от короткого замыкания электропроводки.

Игорь Петрович1 написав:

Просто на трассе вот так и вспыхнула?

вот так и вспыхнула. Бензобак загорелся позже, когда люди успели покинуть машину...

"Нам дана жизнь с непременным условием храбро защищать ее до последней минуты"
  0

6

Re: Сгорела машинка...

trog написав:

Из того, что знаю:

3. Шкода Фабия, во время движения падали обороты и тяга, поменяли мозги, двигатель, проблему так и не устранили, машину через пройдя несколько судов так и не поменяли! sad

KIA Sportage III Prestige 2.0CRDI AT AWD
  0

7

Re: Сгорела машинка...

Анатоль написав:

возгорание при движении автомобиля от короткого замыкания электропроводки.

Электропроводка не горит как бензин,что люди еле успели покинуть авто.

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0

8

Re: Сгорела машинка...

Игорь Петрович1 написав:

Электропроводка не горит как бензин,что люди еле успели покинуть авто.

Черт его знает... Было как было.

"Нам дана жизнь с непременным условием храбро защищать ее до последней минуты"
  0

9

Re: Сгорела машинка...

У нас Urist отсудил  - машину поменяли через 2 года. Попробуй проконсультироваться с ним. 
т.к. проходила не на гарантийном СТО -  imho2 сложно будет что-то доказать.

Счастье, это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут !!!
FAQ по Dacia Logan (MCV) и по форуму
Как загрузить картинки на форум
Hyundai Accent 2007 1.6 AT
  0

10

Re: Сгорела машинка...

Ух блин, не слабо! Все же интересно что там случилось в мельчайших подробностях.
АБС в машине есть?

Logan MCV Laureate-7 2008
МB Sprinter 515 2007
  0

11

Re: Сгорела машинка...

Анатоль написав:

- почему сработал ЦЗ

Вспомнилось мне событие уже более чем десятилетней давности... У моих друзей случился ОПЕЛЬ АСТРА, прямо из Германии, по тем временам фарш почти полный... Такая же хрень... Внезапно сработал центральный замок... Из-под капота пошел дым... Благо, машина не загорелась... А задние двери имели ручной вариант открытия стекол... Короче через них семья эвакуировалась...
Фирменных СТО тогда еще не было... После разборок нашли виновника... Им оказался замок зажигания... Треснул корпус, произошло КЗ... И все выше изложенное... Может и в этом случае причину стоит искать там...  imho2 а ЭТА ПОЛОМКА - УЖЕ не эксплуатационная!!!

  0

12

Re: Сгорела машинка...

ПАПА написав:

А задние двери имели ручной вариант открытия стекол...

в Логане вроде тож ручной neutral

KIA Sportage III Prestige 2.0CRDI AT AWD
  0

13

Re: Сгорела машинка...

Очень плохо, что ТО проходила машинка не у официалов.
Отмазок у них теперь может быть море. "Внесение изменений в оборудование ТС, не предусмотренного регламентом для такого типа ТС и прочая, прочая, прочая...что могло повлечь за собой возгорание и прочая, прочая, прочая...".

Laureat 1,4 + кондей серебристый металлик by Renault + частичная шумка (пока) by Демьян + подлокотник by Armster + фильтр салона by Modus (косовато) + внешние зеркала by Prestige... пока все!
  0

14

Re: Сгорела машинка...

OZZY Олег... Это, что касаемо эвакуации... А вообще, я о вероятной причине срабатывания в той ситуации ЦЗ...

  0

15

Re: Сгорела машинка...

Less написав:

АБС в машине есть?

Нету

Less написав:

Все же интересно что там случилось в мельчайших подробностях.

Немного позже отпишусь, когда станет что-то более-менее понятно...

"Нам дана жизнь с непременным условием храбро защищать ее до последней минуты"
  0

16

Re: Сгорела машинка...

Как говорят моряки СУШИТЕ ВЕСЛА empathy

  0

17

Re: Сгорела машинка...

Свежая статья в тему:

В 2003 году москвичка Елена Лобова купила в автосалоне новую иномарку Volvo, проездила на ней полтора года и была вполне довольна. Но утро 4 февраля 2005 года чуть не стало для нее трагическим. «Мы собирались с дочкой в школу. Машина стояла у нас под окном. Было холодно, поэтому я, воспользовавшись инструкцией, еще с вечера включила функцию обогрева салона, как делала уже много раз, – рассказала «НИ» владелица машины. – Я услышала, как сработала сигнализация, а потом увидела, что из передней фары выбивается пламя. Я выбежала в ночной рубашке на улицу и попыталась затушить пламя снегом, сосед прибежал с огнетушителем. Ничего не получилось, вызвали пожарных, но машина сгорела в считанные минуты. Мне и представить страшно, что бы случилось, если бы мы сели в машину. Нас спасло только чудо – почему-то в то утро мы медленно собирались в школу».

Оправившись от шока, Елена стала выяснять, имеет ли она право на получение страховки за сгоревшую машину. Было возбуждено уголовное дело, но потом прекращено: следствие установило, что поджога не было. Вероятная причина – техническая, а это не страховой случай. Значит, надо было подавать иск в суд. Но предстояло найти надлежащего ответчика.

Адвокат Лобовой Наталья Андреева рассказывает, что сначала она пыталась обратиться в автосалон, где ее доверительница приобрела машину, однако выяснилось, что автосалон – фирма однодневка и его найти невозможно. Представительство Volvo не могло выступать в качестве ответчика, так как не являлось юрлицом.

«Можно было судиться с заводом-изготовителем, который находится за границей. Но здесь существуют сложности: если иск подавать в российский суд, вынесенное им решение будет заведомо неисполнимо, поскольку между Россией и Швецией не подписана конвенция о правовой взаимопомощи, и решения российского суда не являются обязательными для шведской стороны, – объясняет Наталья Андреева. – Можно судиться на территории Швеции. Но это нерентабельно, ведь расходы по перевозке и хранению автомобиля, а также оплате привлеченного мне в помощь местного адвоката, могут приблизиться к цене иска. Поэтому мы решили подать иск к импортеру машин, который находится во Всеволожске. И хотя на момент ввоза сгоревшей машины наш закон не предусматривал ответственность импортера за ее неисправности, важно то, что она сгорела в период гарантийного срока, когда уже действовал закон. А это значит, что должен отвечать импортер».

Адвокат Максим Титаренко, представляющий на суде интересы ЗАО «Форд Мотор Компани», объяснил «НИ» позицию ответчика: «По делу были проведены две экспертизы. Первая установила, что возгорание в моторном отсеке было связано с неправильной установкой дополнительного оборудования, которое осуществляла фирма, не связанная с «Фордом». Вторая экспертиза, проведенная в экспертном центре МЧС, показала, что был совершен поджог автомобиля. Надо дождаться результатов комплексной пожаро-технической экспертизы. Мы же считаем, что пожар в автомобиле возник не в связи с наличием неисправности, допущенной по вине импортера. В любом случае импортер не отвечает за неисправности. Здесь речь идет об ответственности изготовителя или продавца».

Юрист Московского общества защиты прав потребителей Антон Недзвецкий пояснил «НИ», что случай со сгоревшей Volvo довольно типичен. «В 2004 году закон «О защите прав потребителей» был пересмотрен, и владельцы неисправных машин смогли предъявлять требования к импортерам. Раньше они сталкивались с фирмами-однодневками, где покупали машины, но эти фирмы исчезали бесследно, и с них невозможно было ничего потребовать. Но, как правило, и импортеры не всегда соглашаются платить. А суды не всегда занимают правильную позицию. Между тем, поскольку машина из предмета роскоши превратилась в предмет обихода, люди готовы судиться и добиваться компенсаций. Главное – найти надлежащего ответчика».

Случаи, когда суды все-таки встают на сторону потребителя, бывают. Так, например, 20 июля 2005 года Чертановский райсуд столицы удовлетворил иск москвича Николая Мухачева к компании «Даймлер-Крайслер». Машина, которую купил истец, постоянно ломалась, и ее владелец вынужден был то и дело возить автомобиль на станцию техобслуживания. Суд согласился с требованиями истца, и импортер возместил ему стоимость машины, выплатил неустойку и компенсацию морального вреда.

Елене Лобовой повезло меньше. Проиграв иск в Гагаринском и Мосгорсуде, ей пришлось обратиться в Верховный суд РФ. «Высшая судебная инстанция согласилась с нашими доводами, помогло и ходатайство уполномоченного по правам человека, который поддержал нашу жалобу в Верховный суд. Начальник управления государственной защиты прав человека Владимир Тамбовцев разобрался в деле за 15 минут, в то время как судебные инстанции не смогли сделать этого в течение 2,5 года, – говорит адвокат Наталья Андреева. – А Верховный суд полностью разделил наше мнение, указав, что моментом возникновения спорных правоотношений следует считать обнаружение недостатков в автомобиле – то есть время его возгорания, а не приобретения».

«Я уверен, что в данном случае поджог автомобиля как причина пожара абсолютно исключается, – заявил «НИ» один из самых крупных российских специалистов в области конструкции и эксплуатации автомобилей Юрий Глумов, делавший по этому делу экспертное заключение. – Для однозначного определения причины возгорания необходима комплексная экспертиза».

Кстати, решение ВС по этому делу было опубликовано в №8 «Бюллетеня Верховного суда РФ» за 2009 год. А это носит знаковый характер. Впервые главным судом страны определен момент, с которого автовладелец-потребитель имеет право предъявлять требования к импортеру. Отныне это станет «руководством к действию» для других судов.

На днях будет проведена экспертиза того, что осталось от сгоревшего автомобиля Volvo, после чего Гагаринский суд приступит к новому рассмотрению спора между импортером и автовладельцем.

Текст: Зоя Светова.

Новые известия, Сегодня, 14:36

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

18 Відредаговано Sniff (2009-11-17 21:26:57)

Re: Сгорела машинка...

Потеря машины - трабл огромного масштаба.  sad

Но я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что машина вспыхнула аки спичка за одну секунду,причем именно спереди.
В нее что, осколочно-фугасная граната от РПГ угодила? focus

Пожар, судя по описанию, возник в передней части, то есть горел МТО или, что менее вероятно, горел катализатор.
Но горело настолько долго, что огонь успел вывести из строя тормоза и проводку.

Вероятно водила просто проморгал возгорание.

Одно дело машина на стоянке, когда водилы нет, а тут на ходу вдруг бац и спасайся, кто может, а тормозов уже нет.

  0

19

Re: Сгорела машинка...

Sniff
У знакомого Чери Тигго именно так сгорел

Sniff написав:

а тут на ходу вдруг бац и спасайся, кто может,

Правда тормоза работали и дым валил из-под торпеды.

Renault Espace V 1.6 DCI
"Хороший человек не тот, который умеет делать добро, а тот, который не делает зла!"
  0

20

Re: Сгорела машинка...

Что-то непонятное, для меня по крайней мере.
1. Сработал центральный замок. Ну и что? Если сработал ЦЗ, то нашу машинку нельзя снаружи открыть. Изнутри - пожалуйста. Хоть заводская блокировка, хоть вновь установленная. А вновь установленная к тому же при наличии ключа в замке - блокируется и сработать ну никак не может.
2. Возгорание в моторном отсеке, если не открывать капот, тем самым не обеспечить приток свежего воздуха-кислорода - гасится углкислотным огнетушителем легко. Но то - когда машинка стоит. В движении приток воздуха идёт через решётку радиатора и тут очень сложно. Нужно срочно останавливаться и действовать - тушить очаг возгорания.
3. Но тормоза... совсем непонятно. Даже, если что-то с передними случилось, задние должны схватить. Ручник есть, наконец. Коробкой и сцеплением, переход с 5-ой или 4-ой сразу на 2-ую. Коробке, правда, трындец приснится, но это лучше, чем гореть.

А вообще, конечно, лучше услышать всё, что произошло, из уст непосредственного участника.

Пока-пока.  neutral

ВАЗ, BMW, Wartburg, Volkswagen, LOGAN, EMGRAND ... далі буде (?)
  0

21

Re: Сгорела машинка...

У брата  моего товарища (со слов товарища), был случай, когда моторный отсек недешёвой машинки выгорел на ходу практически моментально. Причина - промасленая тряпка, забытая на коллекторе (!!!) fool  после проведения ТО на неоф. СТО.

Dacia Logan 1.4 Laureate 2006 - был
VW Polo sedan Comfortline 2017.
  0

22

Re: Сгорела машинка...

inok написав:

Причина - промасленая тряпка, забытая на коллекторе (!!!)

Это уже ближе к теме.Машинка то служебная,водила может темнит чего-то.

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0

23

Re: Сгорела машинка...

К отказу тормозов может привести сгорание трубки вакуумусилителя тормозов. Но для того чтоб она сгорела нужно заливать ее горючим веществом. Таким мог стать бензин из топливной рампы.

Logan MCV Laureate-7 2008
МB Sprinter 515 2007
  0

24

Re: Сгорела машинка...

Еще может быть, что после замыкания, которое и вызвало возгорание, или упали обороты двигателя или двигатель вообще не работал, соответственно усилитель тормозов тоже не работал, но в панике владельцы приняли это за отказ...

KIA Sportage III Prestige 2.0CRDI AT AWD
  0

25

Re: Сгорела машинка...

Я работаю в автосалоне,сталкивались с подобными случаями. Если машина обслуживалась у официального дилера (пусть на разных СТО) , соблюдались сроки ТО, то машину  вам обязаны поменять либо вернуть полную ее стоимость согласно договора купли-продажи. Если вы обслуживались у серяка, ваше дело труба. И суд вы проиграете.

В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа.
  0