Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?! (Сторінка 1 із 5)

вот вот -20 лет назад в Змиевё на окраине города дали мну участок под застройку вот он там и стоит бедный ждёт мну , а я сейчас живу за 40 км от этого места - из за работы . мечтали с женой на пенсии там жить ну благодаря покращщенням и по инициативе трижды проклятого тыгыпкы житие на земле откладывается , посему хочу построить там какойнибудь фигвам и по скольку во времена безработицы строил денежным россиянам дома и делал в них ремонты вынес для себя ткую веСЧЬ - для нашей местности и для аборигенов чучшего житла чем саманный дом и камыш(очерет) не сыскать.          квартиру свою на сегодня утеплил пенопоулеританом 50мм толщинны снаружи - в 2000 году работал в Салехарде там дома финны строили по такой технологии 600ммтолщина стеновой керамзито-бетонной панели сверху 100мм пенопоулеритана и защита из мелкой сетки и штукатурки , поскольку у мну 600мм стена из силикатного кирпича и легче климатические условия  утеплитель уменьшил до 50 мм ,  об экологии молчу - в таком способе её нет вообще , да и пожаробезопастность под большим вопросом но такова селяви .

та не так хуже - уменьшает жизненное пространство и основная стена не работает полностью -точка росы ещё больше смещается в сторону жилого пространства , да и к стене не прикоснёшся проломится может он же механической прочностью не обладает .

О!!! А я чёт думал, что один такой... Дело в том, что летом катаю в Полтавскую область (от кель родом), там маеток от деда остался... Маленькая хатка на хуторе, среди заливных лугов, межи рек и озер, в окружении лесов... Так вот хата та еще до... многих исторических вех постройки, конструктив стен - глина, исполнена на насыпи, фундамент столбчатый - мореный дуб... Единственное место, где можно выспаться за каких-нибудь четыре- четыре с полтинкою часа...
Микроклимат просто идеальный... Летом прохладно, свежий воздух (окна не менял на современный пластик/пакет)... Зимой буквально пару тресочек и груба согревает весь дом, хранит тепло практически сутки, даже в лютые морозы...

Собираюсь под Киевом построить дом... Квартиры - полки с тумбочками- всегда как-то тесноваты были... Да и с приходом эры бессистемной, не профессиональной, рваческой застройки в столице...., некогда еще пригодные к проживанию "спальники" стали превращаться в скопление душных нар для прибывающего в столицу электорат-контингента... Стабильные, сильные, наполненные мудростью поколений улицы, улочки и дворы "старого города" (центра) уходят в лучший мир, отражение которого можна увидеть все чаще лишь на цветных открытках времен давно минувших... Уступая натиску "серых" монстров-уродцев, безликой тяжестью пустых по духу и сути, отвечающих понятию успех и успешность безликих масс  перепотребителей их наполняющих, поражающих темной плесенью солнечный город на склонах великой и свободной реки... Реки, берега которой "серые орды" тоже, подобно паразитам, обсели и стали стягивать удушливыми поясами "коттеджных" городов...
Но равновесие... Всему во главе все же присутствует и каждую весну "серые" дрожащими пальцами крутят механизмы сброса воды в плотине "киевской ГЭС, со страхом ожидая, что сметет свободная река всю грязь, что отравляет ее берега... Того не понимая, что ГЭС скорей союзник реки чем "серых", потому как хоть и чужеродное вкрапление но все же ее часть ... А потому то лишь отсрочка, река собирает силы и подбирает момент, чтоб с яркими лучами солнца наступающей весны обрушить всю свою силу на незваную "серость", давая понять, что пора..., пора пришла очистить реку, очистить город, чтоб засверкали золотым, чистым песком берега, чтоб засветилась в лучах солнцах чистая вода, чтоб отразились в ней  купола величественных соборов, что веками возносятся  к голубому небу, являя миру свидетельство силы и свободного духа народа, что их соорудил во славу своих Богов... И к тому надобно быть готовым...

Так вот имею намеренье построить свой дом... На некотором удалении от растущего мегаполиса, но в пределах досягаемости... Харчуясь некоторое время с строительного дела весьма  одназначное мнение сформировал в отношении "современных технологий"...  И хотя практически весь продукт индустрии обеспечения собственно строительства ныне подчинен той же философии перепотребления, что и нынешняя цивилизация, все же наметилось некоторое размеживание между "технологиями закрепощения" и "технологиями независимости"... Хотя подобное деление весьма условно, потому как все суть продукт базиса и надстройки перепотребления, но "в семье не без урода" и вот такие "уродцы" таки проявляються всё чаще и массовей среди массива продукта кабалы перепотребления...   
К тому сохранились образцы "технологии эпохи  гармонии" - технологий периода отсутствия доминанты ростовщичества... Но встречаються лишь образцы да редкие описания, без четкой трактовки алгоритмов и принципов возведения, формируемых годами и используемых при возведении (говорим о строительстве) строений людьми, что поколениями совершенствовали умения, накапливали и обобщали опыт... И тот опыт, знания и умения были избавлены от доминанты ростовщичества и перепотребления, знать служили гармонии и рациональному рессурсопользованию...

Что в итоге получалось - строения, которые после вывода из эксплуатации, не требовали сколь-нибудь существенной утилизации, строения не несущие угрозу заражения для окружающей среды, строения возводимые из материалов для местности харрактерных, знать не вступающих в конфликт с окружающим миром... Такие строения были именно подчинены принципу формирования СРЕДЫ ОБИТАНИЯ!!!

Именно такой дом считаю адекватным значению термина ДОМ, именно такое строение может стать СРЕДОЙ ОБИТАНИЯ для человека, для семьи, именно такое строение может создавать благоприятные условия для продолжения Рода...

Обратил внимание на дома из глины... Ныне есть некоторое количество людей, кто пробует возродить технологии времен минувших... Но то боле получается некий... коллаж вмещающий стереотипы современного способа строительного производства  и ими диктуемые материалы, методы и способы и традиционные материалы, что были в употреблении поколений наших дедов-прадедов... Естественно такое смешение несколько бессистемно, а в некоторых случаях смехотворно... Но все же говорит о главном!!! Мир пришел к пику цивилизации перепотребления и наметился дальнейший шлях - шлях к гармоничному, сбалансированному, равновесному устройству...

По сему... Предлагаю делиться своими надбаннямы в поле поиска, сбора и обобщения материалов,позволяющих получить максимально точное отражение технологий строительства времен минувших... Интересует технология, логика, "метрика" и философия... Всё, что поможет оживить процесс устройства СРЕДЫ ОБИТАНИЯ...

Не забываем и о традиционных (для нынешней поры) технологии строительства... Задаем вопросы, делимся опытом, наблюдениями... В общем всем, что поможет сформировать  как минимум справочный материал для того, кто строит свой дом с применением того, что популярно в эпоху перепотребления, справочник позволяющий обобщить всё лучшее и защитить от непотребного...

естесственно где то в стене и это хр*ново-для стены и по расчетам лучше когда пенополиуретан снаружи хотя бо большому счёту он и там запирает влагу и провоцирует развитие грибка , что очень хр*ново

Пробуйте, но без меня
Кирпичная стена толщиной 510 мм. Утеплена одна комната изнутри, в угловой спальне - только угол (до уровня, где начинается балкон), в зале - только ниша для батареи под окном (она там толщиной 380 мм). Плиты из ППС прилегают друг к дружке естественно не идеально - между ними и между ППС и стеной есть продух. Покрытие - два слоя клея по сетке + шпатлевка и покраска водоэмульсионкой. Все ингридиенты - прекрасно дышат. За 3-4 года проблем с потением не наблюдалось. Температура внутри квартиры зимой поднялась и значительно.

Писал писал...глюкнул инет и все пропало Попробую повторить. Для теоретиков немного теории и практики:
- для мостов существует расчет на резонанс, для зданий - нет. И тем не менее здания как то стоят.
- круглопустотная плита перекрытия например рассчитывается как балка на двух опорах. На самом деле концы плиты защемлены в стену и эпюра моментов выглядит не так, как при расчете.
- гипсокартон по книжке имеет предел огнестойкости 30 минут
- нагрузка на балку или перемычку от кирпичной стены принимается от высоты 1 500 мм, все остальное в теории должно нести "само себя" и на балку давить не может.
- если в водонасыщеном грунте бить сваи и достичь какого то отказа, затем через дня три снова попробовать забить - отказ будет намного лучше.
- глубину заложения фундамента можно принять меньше глубины промерзания грунта (при выполнении определенных условий)
- и в электричестве например ток течет от минуса к плюсу, а в формулах и расчетах принято наоборот
- и кто там у нас по всем законам аэродинамики лететь не может? Муха или стрекоза? Забыл чето...
Вот такая вот фигня, малята

Просто всегда есть щели, через которые происходит вентиляция стены. Ну конечно, если стена не заклеена плотными обоями.

эээээ.....попробую на доступном примере, можно? Перефразируя то, чем вы пытаетесь оппонировать скажу - никогда не возите пенопласт в машине, ибо если машина загорится внутри - то пенопласт тоже будет гореть и выделять едкий дым. Лучше возите металл - он не горит. Машина конечно сгорит и в том и в том случае.....пятна те же, разница в цене Профессор имел, что когда фасад снаружи утеплен ППС и закрыт ну например алюкобондом, то при пожаре в здании - вся эта фигня как труба будет гореть снаружи здания и мешать тушить пожар.

А вот давайте порасссуждбаем...

Когда утепление стены выполнено снаружи, материалы паропроницаемы и пирог сформирован граммотно - 1й вариант... Стена прогревается, при достаточной паропроницаемости влага проникает через конструкцию стены, через паропроницаемый утеплитель, через ветробарьер и попадает в продух...

Когда утепление выполнено внутри помещения, материал не паропроницаем (ппс. Но при том имеются не плотности между листами ппс и некоторые "продухи" между ппс и стеной) - 2й вариант... Массивный теплоизолятор ппс снижает теплопотери, но при том стена не прогревается, на оборот наблюдается охлаждение ( и даже промерзание возможно) кирпичной стены... Учитывая слабую проницаемость для пара ппс в воздухе помещения постепенно растет влажность, выходящая за пределы нормативной для жилых помещений, что само собой являеться весьма негативным фактором с точки зрения среды обитания.
Влага все же проникает к ограждающей конструкции и в каком-то месте внутри конденсируется... Учитывая промерзание конструкции ( тепло помещения уже не "работает" на обогрев стены) это  место может "гулять в зависимости  от температуры на улице, стороны света, периода года... И вот конструкция насыщена влагой (осень поздняя - первый период зимы- зима лютая- конец зимы) и вода та замерзает, а замерзая... расширяется...... (всего лишь вариант ситуации)
В подобных условиях легко образуються грибки, плесень (поздняя весна-ранняя весна стена нагрета, влажность между ппс и кирпичем практически постоянная высокая (таянье снега, выпадение дождей, а стена то кирпичная...), температура так же практически стабилльна иделаьные условия для грибка)... Их мало, что вывести практически не возможно, но  споры вызывают аллергию и астму, а в сочетании с повышенной влажностью помещения... К тому же грибок опять таки "точит" конструктивный материал...

Вот такие рассуждения на вскидку... Как по Вашему, возможен такой вариант развития событий?

Согласен !!! Следовательно маленький предварительный итог - дом, это СРЕДА ОБИТАНИЯ! И сформирована она должна быть исходя из материалов при соблюдении условий обитания исторически "близких для тела"!!!

Касаемо саман/дерево... Для Украины, в зависимости от локально-природных условий характерны и деревянные дома и глинянные (конструкция стены), присутствуют конструкции из ... осадочных пород... Но дерево и глина всегда присутствуют!!! Следовательно для устройства среды обитания подходят.
К примеру "мазанка" - строение имеющее деревянный каркас (часто плетеный из лозы, несущие столбы и балки), обмазанные глиной (забитые глиной)... Возможен вариант когда стена из кирпича сырца глинянного, и также глиной "оштукатурен"... Идем далее на север, полесье... Здесь с деревом хорошо и дома деревянные, но дерево утеплитель так себе (если рассматривать ограждающие конструкции из бревен (бруса) в процессе эксплуатации), но вот дерево защищенное дранкой от атмосферных воздействий снаружи и внутри ) мало, что служит дольше, так еще и такая ограждающая конструкция достаточно хорошо защищает от холода! Микроклимат в таком доме стабильно оптимальный...
И опять глина в сочетании с деревом...

Кровельные материалы стрихи различны - камыш ("с метелками", рогоз (с "калачиками"), солома...), но стропиловка опять из древесины...

Так, что сдается мне сочетание глина-дерево в любых пропорциях для Украины весьма приемлемо (в строительстве дома)...

пропорции не любые  из выше сказанного Вами ясно - основные конструкции Должны быть закрыты глиной исключение рамы и двери в обитаемом пространстве  стены потолок стропила должны быть мощными - крыша ведь состоит из камыша обработанного глиной , у беднейших слоёв просто рогоз

excelsio это если есть зазор между стеной и утеплителем , сейчас ппр клеят к стене мастикой и для надёжности  прибивают пластмассовыми гвоздями (грибками) в те года такие технологии наверное не изучали !?

Вот это верно!

Еще раз.....с чего ты решил, что она снаружи? Так не бывает - она все равно в стене, но ближе к утеплителю. Возможно даже проходит на грани стены и утеплителя...вода течет по поверхности стены, замачивает и разрушает утеплитель....ВОЗМОЖНО.