51

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

лавное в проекте отопления не ставить электроконвектора иначе мозг вынесут

а вот здесь поконкретнее пожалуйста помоему самое лёгкое и простое среди других типов отопления

  0



52

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

тепловой насос дорого

более того, при наших температурах (кроме Крыма) он очееень долго будет окупаться, а к тому времени как окупиться подойдет время капремонта. довольно сомнительная алтернатива. тепловой насос хорош при умеренном климате и датациях по энергосбережению как за бугром

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

53

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся
в СНиПе "Отопление, вентиляция и кондиционирование" есть пункт, что не рекомендуется использовать электроэнергию для непосредственного обогрева, если же ее использовать то коэффициенты сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций должны быть вдвое выше нормативных. а вот электрокотел с буферной емкостью можно и даже нужно, особенно тем у кого трехтарифный электросчетчик. на утеплении можно будет разориться или же стены из пористых материалов будут больше метра.

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

54

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

господа, насчет точки росы...... прекращайте гадалки гадать, есть куча инфы и расчетов в сети. точка росы всегда в слое стены, другой вопрос это ближе к внутренней или наружной поверхности. При утеплении внутри точка росы ближе к внутренней поверхности (это образно), при утеплении снаружи- ближе к наружной поверхности стены

Бесполезно. Народ сейчас умный - википедИю читает.....цитатами и формулами сыпет  big_smile

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

55 Відредаговано Дядя Федор (2013-08-25 00:02:15)

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

более того, при наших температурах (кроме Крыма) он очееень долго будет окупаться,

А сколько тепловых насосов по Вашим проектам смонтровано. Каков их тип? И если можно, то хотя бы один пример тэх-экономического обоснования, где по Вашим расчетам

Дворовый кот написав:

он очееень долго будет окупаться, а к тому времени как окупиться подойдет время капремонта.

Дворовый кот написав:

да

Но нет!!!

сяся написав:

помоему самое лёгкое и простое среди других типов отопления

Давайте рассмотрим два теплогенератора на различных видах топлива...  К перимеру тепловой насос и ... твердотопливный котел... Просто обсудим "за" и "против" с точки зрения... соседей, желающих обогреть свои дома, а проект газоснабжения + работы по его реализации весьма ныне дороги и легко покроют часть стоимости того -же теплового насоса, таким образом общие затраты на оборудование теплогенерации  с двухконтурным газовым котлом, оборудованным емкостным и скоростным бойлером если к ним отнести стоимость газа (проект+реализация) не значительно меньше стоимости теплового насоса и твердотопливного котла...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

56

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

GlaS
эт да

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

57

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор
односторонние беседы не веду smile

Дядя Федор написав:

Дворовый кот написав:

да
Но нет!!!

читайте СНиП! "специалист" acklad

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

58

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

сяся написал:помоему самое лёгкое и простое среди других типов отопленияДавайте рассмотрим два теплогенератора на различных видах топлива...  К перимеру тепловой насос и ... твердотопливный котел... Просто обсудим "за" и "против" с точки зрения... соседей, желающих обогреть свои дома, а проект газоснабжения + работы по его реализации весьма ныне дороги и легко покроют часть стоимости того -же теплового насоса, таким образом общие затраты на оборудование теплогенерации  с двухконтурным газовым котлом, оборудованным емкостным и скоростным бойлером если к ним отнести стоимость газа (проект+реализация) не значительно меньше стоимости теплового насоса и твердотопливного котла...

установка электроконвектора дешевле , другое дело расходы на эксплуатацию но про это речь не идёт пока

  0

59

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

сяся
а вот электрокотел с буферной емкостью можно и даже нужно, особенно тем у кого трехтарифный электросчетчик..

Кстати всем известно что за зверь такой - "буферная ёмкость" и для чего он нужен?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

60

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

Дядя Федор
односторонние беседы не веду smile

Дядя Федор написав:

Дворовый кот написав:

да
Но нет!!!

читайте СНиП! "специалист" acklad

Дык просветите хоть что значит то самое "да" . О великий ГУРУ расчетов коэфициентов сопротивления теплопередачи одной конструкции И афатар  "Авторитетных мнениёв" за не эффективность тепловых насосов!!!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

61 Відредаговано GlaS (2013-08-25 00:21:01)

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

Утеплять изнутри - абсолютно сомнительный эффект, при не оправданных затратах и с возможными негативными последствиями...

Пойду расскажу своему Ланосу, что Мегафорс, на котором он ездит уже много лет должен был убить его давно уже.
Пойду расскажу своему бедному ТАЗу с пробегом в 500 тык., что ГБО, которое у него с самого начала должно было разрушить двигатель, пересушить резинки и т. д. еще до 100 000 км. А еще расскажу ,что то ХАДО, которое в него лили должно отслоиться, потом при капиталке не дать точить цилиндры.....и какие там еще поверья в инете ходят?
Ой, а что это? Упс....кинотеатр строят и фахверк поставили. Будут изнутри обшивать и утеплять. Дураки правда?
http://io.ua/00851864n.jpg
А вот....такое здание и так испортили - нижняя часть облицована лутугинским кирпичом. А нужно было - пенопластом!!!!! Архитекторы какие то....неграмотные, правда? Наверное Википедию не читают и интернетом пользоваться не умеют. Залезли бы в форум - и все бы знали.:D
http://most-city.com.ua/dyn/files/news/52.jpg
ЗЫ. Это....пойду я отсюда. А то везде одно и тоже smile

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

62

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

Кстати всем известно что за зверь такой - "буферная ёмкость" ?

Анука нука.....первый раз слышу такое..

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

63

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

О великий ГУРУ расчетов коэфициентов сопротивления теплопередачи одной конструкции И афатар  "Авторитетных мнениёв" за не эффективность тепловых насосов!!!!

Гуру себя не считаю, в отличии от вас. А насчет просвещения.........
1 было бы кого...
2 уж напрягитесь ссылку поискать сами
3 с неадекватами нет желания общаться
прощайте

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

64

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

GlaS
да за аккумулирующую емкость речь идет, просто некоторые дурака включают. или не включает.......... lol

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

65

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

установка электроконвектора дешевле , другое дело расходы на эксплуатацию но про это речь не идёт пока

Давайте в таком случае подведем некоторый промежуточный итог и определим план "беседы соседей" далее...
1. Дом из самана, пид очерэтом... Площадь не известна, планировка то же...
2. Не решен вопрос с  защитой фасада из побеленного самана от атмосферных воздействий.
3. Каковы мощности необходимы для обогрева и ГВС ткого дома не известно и даже прикинуть сложно...
4. Есть "авторитетное" мнение, что тепловой насос дорого и бессмыслено, конвектор электрический - низ-зя, потому как утеплением замордують, газ... то же сложности вам грозят по мнению "авторитетного мнения" ввиду того, что "при превышении теплопотерь над контрольными показателями техусловие на газ, к примеру, не дадут. так что значения сопротивления теплопередаче конкретной ограждающей конструкции должны быть равны или выше нормативных."((с)Дворовой Кот) И это "авторитетное" мнение сформировано на расчетах, имеющих в активе базиса таковых предидущие 3 пункта промежуточного итога....


Так мы концепцию "дома мечты" или среды обитания не сформируем... Давайте ка к истокам возвернемся...

1. Дом из самана... - хорошо, но мало...  Какова площадь "дома мечты" по Вашему должна быть?! Какова планировка ? Один этаж или монсарда рассматривается? Прикидки то наверняка есть?
2. Чего в той местности с электричеством (сколько Вам выделят примерно), газом, дровами, грунтовыми водами....
3. Какова площадь Вашего участка...
4. Дом для постоянного проживания или дачный?
5. Хозяйственные (обслуживающие) строения предполагаете отдельно стоящими или ...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

66

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:
Дядя Федор написав:

О великий ГУРУ расчетов коэфициентов сопротивления теплопередачи одной конструкции И афатар  "Авторитетных мнениёв" за не эффективность тепловых насосов!!!!

Гуру себя не считаю, в отличии от вас. А насчет просвещения.........
1 было бы кого...
2 уж напрягитесь ссылку поискать сами
3 с неадекватами нет желания общаться
прощайте

В былые годы... Давно то было... Люди просвещенные несли свет науки в массы... И им не кололо в носик запашец навозика, хрюканье свинки, дзюрчание естественных надобностей коровы на скотном дворе....
Но времена сменились и.... нас не вчёных даже ..., ой слеза навернулась... простите, нас не вчёных СНИПам  из числа достойных свет истины получить исключають... И даже те кто "Гуру себя не считаю"ть... И те раз сказали тепловой насос зло, то не сумлевайтесь сирые, так оно и есть, ибо священное таинство "значения сопротивления теплопередаче конкретной ограждающей конструкции" ((с) Дворовой кот), в коем "Гуру себя не считаю"щий, посвещение имеет, глаголит едино истину - делай как сказано СНИП в руках державшем и да будет тебе то, что умом своим СНИП в руках державший осягнув тебе, сирому, изложит... Не сумлевайся сирый в святости писаний пересказаных тем, кто "Гуру себя не счита"ет, по его разумению трактованных ибо он есть СНИП в руках державши, а равно СНИП тот открываши, и даже бкав в нем читаши!!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

67

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

GlaS
да за аккумулирующую емкость речь идет, просто некоторые дурака включают. или не включает.......... lol

Дворовый кот написав:

а вот электрокотел с буферной емкостью можно и даже нужно, особенно тем у кого трехтарифный электросчетчик

GlaS написав:

Анука нука.....первый раз слышу такое..

Я так понимаю Вам сложно представить, что в системе отопления может быть включена буферная ёмкость?  Или назвать аккумулирующую емкость буферной, то будет звучать крамольно, по мужицки?!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

68

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

Так мы концепцию "дома мечты" или среды обитания не сформируем... Давайте ка к истокам возвернемся... 1. Дом из самана... - хорошо, но мало...  Какова площадь "дома мечты" по Вашему должна быть?! Какова планировка ? Один этаж или монсарда рассматривается? Прикидки то наверняка есть? 2. Чего в той местности с электричеством (сколько Вам выделят примерно), газом, дровами, грунтовыми водами....  3. Какова площадь Вашего участка... 4. Дом для постоянного проживания или дачный? 5. Хозяйственные (обслуживающие) строения предполагаете отдельно стоящими или ...

1 80квадратов  одноэтожный без мансарды 2 электричества валом газ-ГРП 400метров ,грунтовые воды-х.з. дрова не далеко 3 площадь9соток 4 дом постояного проживания  5  хоз постройки отдельно стоячие smile

  0

69

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Наметилась некая тенденция в сей теме... Есть беседа по поводу формирования представления о "доме мечты", являющегося средой обитания...  Ведомая в стиле "беседы соседей"

И вкрапления "аторитетных" мнений,  ярко представленых опусами Дворовый кот и GlaS ни о чем но с претеензией на некую исключительность...

Мнение субъективно, но позволю его изложить...

По сему либо GlaS объясните фото и коментарии к оным или не надо сорить в теме, это прозьба...
А к Дворовой кот имею предложение - прекратите множить вульгарные высказывания и ведите себя как специалист (коль скоро в такой эпостаси пытаетесь себя явить миру), а по сему извольте отвечать на вопрос заданный четко и по сути, как то достойно "авторитета-гуру" в вопросах проектирования ограждающих конструкций и тепловой защиты ( формулировка .... обывателя, надеюсь верно отразил все величие Вашей компетенции, если чего упустил, так то поправим к титулу, просветите только...)
Коль скоро тему запустил я , то и вопрос позволю задать (точней повторить). Ответте уважаемый Дворовой кот сколько тепловых насосов Вами (по Вашим проектам) установлено, каковы их типы, каковы особенности системы отопления, от тепловых насосов сгенерированное тепло, распределяющих? Приведите хотя бы один пример технико-экономического обоснования, естественно Вашего исполнения, в котором бы было определено, что тепловой насос, как Вы утверждаете, мало эффективный, с точки зрени окупаемости абсолютно бесперспективный теплогенератор... Иначе мнение, высказанное Вами по поводу теплового насоса и его не эффективности, считаю возможным отнести к досужим бредням.
И вопрос о буферной емкости ( си речь о аккумулирующей), проясните (как специалист) вопрос для чего это устройство, что из себя представляет(устройство,  аккумулирующая емкость, буферная емкость)  и  по какому принципу осуществляется его поддбор. Желательно с примером расчета такой емкости для системы отопления с электрическим трех фазным котлом, мощностью 9 кВт (котел используется только на отопление), система греющая плита площадь общая 65 м кв и 4 отопительных прибора общей мощностью 4 кВт... Счетчик два тарифа...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

70

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор
P.S.как же вам чего то предоставлять если вы только на словесный понос и способны вместо ссылок и конкретных ответов.
все хотите на чужом горбу в рай въехать smile но это будет не мой горб. а в теме писать буду, дабы помочь людям, но не вам. еще раз прощайте неудачливый "манипулятор"

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

71 Відредаговано Дядя Федор (2013-08-25 02:03:22)

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

а в теме писать буду, дабы помочь людям

Понятно... Значит на тему о буферной (аккумулирующей) емкости вы так же ничего не знаете кроме собственно названия... Тепловой насос может и слыхали, но вопросом не владеете, при том чушь множить позволяете себе, а то специалистам не свойственно....

Напрашивается весьма и весьма однозначный вывод - "помощь" Ваша - суть красование и попытка изобразить из себя некоего кого-то, кем не являетесь... А по сему такая "помощь" скорей вреда может принести много, когда доверчевый читатель совершив ошибку и сочтя Ваши письмена с такими абривиатурами как СНИП и словами из оных за речи специалиста, пойдет по ложной тропе, проложенной вашей подделкой под спеца, сильно обожжется, потеряет многое и навсегда лишиться возможности жить в доме своей мечты...

Но то Бог Вам судья... А я, со своей стороны, постараюсь по мере сил своих оградить тех, кто мечтает о своем доме от подобных Вам псевдо специалистов - воинствующих дилетантов-самокрасователей...... Может когось и уберегу, а он в свою очередь обзаведется "домом мечты" не без моего скромного участия...

Я хоть и не могу претендовать на ясные и абсолютные знания в строительной отрасли, но отличить подделку от специалиста смогу, а по сему No pasarán Дворовые коты No pasarán!!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

72

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор
Ну и вам реноме от меня big_smile
1. Ваши познания в строительстве и энергосбережении заканчиваются "размышлизмами" (в детсвте не назанимались), а должны расчетами и примерами.
2. Вы пытаетесь выпытать у оппонента знания которых вам не достает, но в крайне грубой форме, что и отворачивает от вас людей. Дать данные коллеге или просто адекватному человеку не жалко, но вы не относитесь ни к одному из них.
3. Оперировать фактами вы не в состоянии, вам бы писать (что, собственно, и делаете) опусы о полях да бычках с
телочками, но уж никак не строительстве. Ваше познание норм ужасает, т.к. вы не знаете технических терминов и пытаетесь над ними смеяться. мое вам сочувстие
4.Перевирать и переворачивать с ног на голову вы умеете, и делаете это постоянно, но не все идиоты как вы думаете, ваши намерения "читаются" легко. Поэтому вам и быть театром одного актера и в скором времени еще и единственным зрителем в своем театре.
5. Вступать в полемику на тему тепловых насосов с вами бестолку, т.к. вы кроме рекламных брошур мало чего видели, а за технико-экономические показатели только слышали из расчетов в 2-3 строки.
6. Доказывать лично вам ничего не буду, и уж тем более, приводить расчеты. как говорил ранее, на моем горбу в рай не въедете.
Мирного вам существования

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

73

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

5. Вступать в полемику на тему тепловых насосов

Кстати - почти в каждом посте тепловой насос. Дядя Федор их продает и рекламирует себя что ли?
Кстати по поводу электрокотлов - установили в прошлом году на офис, так как централизованное отопление отключили. Затраты по оплате электроэнергии ужаснули)))))

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

74

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

GlaS написав:

Кстати по поводу электрокотлов - установили в прошлом году на офис, так как централизованное отопление отключили. Затраты по оплате электроэнергии ужаснули

Ужаснули это сколько? По какому тарифу за электроэнергию вы платили?
У меня стоит электрокотёл. В год на отопление идёт около 5000 грн. Площадь 120кв.м. То-есть, получается около 3.5 грн. за кв.м в месяц. Это не сильно больше чем комунальное централизованное отопление. Да, и это по тарифу 0.36 грн за квт/ч, в то время как тариф для населения с установленными электроплитами и/или отоплением еще меньше - 0.21.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

75

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Larsen написав:

Ужаснули это сколько? По какому тарифу за электроэнергию вы платили?

На работе записи по потреблению. По моему на этаж в 250 м2 выходило гривен 100 в день в холодное время года. Тариф у нас не для населения - кажется чуть больше гривны за киловатт.

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0