Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?! (Сторінка 5 із 5)

Нет, ничего не прибивал.

у нас на работе только автономное питание от ДЭС 1 рабочая и 2я аварийная и новым хохлам я дома устанавливал станции как аварийные дело то хорошее но шибко дорогое - нуно при расчёте учитывать пусковой ток холодильника ибо если элво надолго отключитель то хол-к выходит на 1е место как потребитель и объект стратегической важности а  освещение можно продублировать 12вольтовым аварийным на электронику котла отопления газового вывести фишку тоже 12в. питания   , но по опыту вижу лучше первый вариант  ДЭС просто помощнее шоб и холодильник тянул  хотя удовольствие это очень дорогое сразу же нуно перекидной рубильник и лучше не механический а с электронным управлением

тада проще- нужна минимальная мощность бензостанции дешевле и проще в обслуживании , правда и служат они меньше но и мороки с ними на порядок меньше ( сугубо моё мнение основано на личном опыте по подключению и обслуживанию)

CharlyX тут навряд чи дадуть правильну відповідь
краще сюди звернутись http://www.stroimdom.com.ua/forum/

маю таку ж саму проблему, тільки в трошки більшому маштабі.
З усіх будівельників, що я привозив  - відповідь була одна. Дешевше розібрати і збудувати заново але так як ти це хочеш, а не хтось колись під себе збудував.

Всем доброго дня... Давненько не захаживал на Форум... Да в тему любимую за Дом Мечты... А за это время... "профи" советов "добрых" надавал..., мнениев "компитентных" на втыкивал.... Но ниче, разгребем эти "Авгиевы конюшни", хотя не представлял до селе, что столь маленький, пушистый и аккуратный зверек семейства кошачих способен, что табун запертых в закрытом помещении здоровенных жеребцов с зверским, удовлетворенным аппетитом..., множить .... непотребное...

Первое -

Чёт напомнило "центр тяжести фигуры тела", очень известную цитату господина Галафастова, собственной персоной...;) Если то Вам по силам и Вы представляете чего сморозили, то на скупом языкке формул и горячо Вами любимых СНИПов расшифруйте навороченное... Потому как "Специалистом" себя спозиционировали, а кто ясно мыслит, тот столь же ясно излагает... Излложите ясно, если конечно способны... При чем с расчетами, подтверждающими Ваше "теоретически да..."!!!

Второе -

Это он наверное Вашими рекомендациями воспользовался, потому и вопрос "какой ценой" актуален....
К сведению, всем кто Дом мечты желает строить,  нет ровным счетом никаких проблем при обустройстве "теплого пола в деревянных полах без заливки" ((С) Дворовой Кот)... Доостаточно только попытаться понять, ощутить, прочувствовать логику...
Надеюсь Дворовой Кот таки приведет ссылки на СНИПы, которые он говорит, что читал, вот только поделиться знанием не считает возможным с нами "сирыми"...
А я вот все же попытаюсь изложить проще и поделиться логикой... "Теплый пол" в чистом виде является по сути греющей плитой!!! Следовательно это может быть как часть пола так и стена!!! Греющая плита нам известна давно, еще в мазанках стояли интегрированные с устройствами для сжигания топлива и получения тепла (плита, печь) конструкции нагревающиеся от продуктов горения, аккумулирующие тепло и обогревающие жилища долгий период времени (в течении суток). Такие интегрированные устройства часто могли совмещаться со стеной между двумя комнатами, тем самым обогревая два помещения...
Теперь рассмотрим как мы согреваемся. Обогрев дома мечты (да и любого строения) (теплообмен, способ переноса теплоты от объекта к объекту) можно разделить на три составляющие - теплопроводность (от одного тела к другому части энергии при контакте),  посредством конвекции (газ - воздух, жидкость - вода) и инфракрасное излучение...
Когда в доме установлены отопительные приборы то доля конвективного тепла больше доли ИК излучения.. С греющей плитой иное дело!!! При таком способе львиная доля приходится именно на ИК излучение..... Мало того, что это практически саморегуирующаяся система (при верном расчете и корректном монтаже), так еще и теплоизоляция (в виде всевозможных покрытий ) не столь существенно влияет, ИК излучение это ведь электромагнитное излучение, испускаемое за счет внутренней энергии телом, естественно при определенной температуре... О!!! За особенности ИК излучения в отоплении поговорим отдельно, если есть желание, а пока просто о несчастном знакомом Дворового Кота....

Так вот, если бы у Вашего знакомого товарищ Дворовой Кот был среди знакомых специалист в области строительства и отопления, а в особенности в области тепловой защиты ограждающих конструкций, то ... этот специалист рассказал бы Вашему знакомому товарищ "Дворовой Кот" буквально следующее :
1. Если теплый пол он (Ваш знакомый) решил устроить на первом этаже, где нет цоколя, а подготовка пола по грунту выполняется, то исходя из расчетов теплопотерь, ему все равно бы пришлось утеплять пол с целью снижения потерь тепла. А по тому утеплителю выполнять стяжку, а уж по той стяжке устраивать деревянный пол....
Следовательно "пирожок" пола выглядел бы следующим образом (укрупненно и для жилого строения) -  песок речной, утрамбованный (см 10-15); щебень утрамбованный (10-15 см); пэт пленочка (чтоб "молочко" не ушло из раствора); бетонная подготовка пола (в пределах 10 см) если армированная сеточкой, то хорошо ; утеплитель.... пусть будет пенопласт ПСБ-25 толщиной..., эх гуляй рассея (!!!), толщиной 10 см (это исходя из расчета теплопотерь выходит ).... А вот здесь внимательно относимся к вопросу - далее по утеплителю, с целью снижения кап затрат (лучше простелить п/стерол фольгированный, скажем КАН ТЕРМ, но для бюджетного дома и подхода "для себя" сойдет и такой вариант....), так вот стелим фольгу алюминиевую (ламинированную)...... По периметру устраиваем демпфер из гемофона (демпферная лента бай производителя дороговата будет), толщиной 8 мм на высоту чуть выше уровня стяжки и выкладываем трубу, естественно шаг подлежит расчету и схема укладки также имеет значение, но в общем случае подле наружней стены шаг 10 см (это будет краевая зона), далее шаг 20-25 см... Заливаем стяжку, с добавлением пластификаторов (здесь экономить не следует и рекомендую БЭТАКАН, оно и безопасней, экологичней и реально работает), да фибры (микроармирование)... А вот потом укладываем лаги и по ним деревянный пол.... Хотя накой по греющей плите доска, не понимаю... Но то на вкус и цвет....
2. Вариант, опять таки если бы у Вашего знакомого, товарисч Дворовой Кот, знакомые разбирались бы в отоплении, тепловой защите ограждающих конструкций и прочих вопросах строительства, так вот те знакомые предложили бы второй вариант, скажем для устройства теплого пола поверх межитажного перекрытия, скажем деревянного, где конструктив не позволяет выполнить греющую плиту ( оно конечно вопрос какой идиот проектировал дом в таком случае, знаючи, что потребуется устройство подогрева полов, но то то же риторика... Хотя есть примеры (при чем множественные) устройства греющих плит на втором и третьем этаже деревянных домов из "дикого" дерева... Но там проект инженер-строитель сотворил....)
Так вот для такого случая можно было бы высказать сочувствие и предложить следующее - принимаем, что перекрытие готово (утеплено, звукоизолировано, паро и водо защищено, коммуникации проведены согласно СНИП и теперь осталось устроить подогрев пола.... В такомм случае, опираясь на расчеты теплопотерь, для мансардного этажа мы понимаем, что теплый пол не в состоянии обеспечить требуемый режим при -22 на улице в виду того, что площадь ограждающих велика, а теплоизоляция выполнена по советам, почерпнутым из СНИПа "специалистами" в области тепловой защиты ограждающих конструкций. При чем без учета таких факторов как влажность помещений, характеристики паро и гидро барьеров по паропроницаемости, утеплитель минватный и самый дешовенький применен (опять таки по "доброму совету"), да и стропиловка... "на глазок" выполнена....
В общем надобно установить отопительные приборы, согласно расчетов подобраных... Прокладываем коммуникации и устанавливаем, естественно с учетом расчетной отметки будущих полов "чистых"...
Далее настилаем все тот же.... алюминиевый фольга, при чем с заворотом на стены ( до уровня будущего "чистого пола"). Выкладываем лаги и ... устраиваем контура (прокладываем трубу)... Труба в данном случае платиковая с трудом приемлема.... Надобно металлическую, есть в ассортименте поставщиков материалов для кустройства отопления соответствующие  рекомендации и материалы.... Далее идет устройство собственно доски... Естественно доска у нас требуемой влажности, а все мокрые процессы по дому уже завершены... При чем до устройства межэтажных и кровельных утеплителей!!!....
Но я бы посоветовал для варианта 2 не морочить одно место, а обойтись греющей плитой в стене, отопительными приборами... Хотя подогрев пола, верно устроенный никогда не вызывает желание сказать "какой ценой"!?!? Теплый пол - комфорт, экономия в монтаже (в особенности для варианта 1), экономия в эксплуатации...

Особое внимание хочу заострить на разнице в температуре теплоносителя для греющей плиты и подогрева под деревянным настилом!!! Для этих систем устраиваются два различных (!!!) смесительных узла... Смесительный узел - устройство подготавливающее теплоноситель определенной температуры (заданной) и подающий на контура ... В состав смесительного узла входит насос циркуляционный, термрегулятор с выпосным датчиком, регуляторы протока, краны, обратные клапана, коллектор распределительный (естественно с расходомерами и регуляторами протока)... Может быть стандартный (дороже) и самостоятельного изготовления (не всегда дешевле, но всегда оправдан (мнение субъективно), так как готовиться под данную конкретную систему....)

Теперь товарисч Дворовой Кот  к Вам вопрос, точнее просьба... Разьясните пожалуйста зачем необходима аллюминиевая фольга или фольгированный п/стерол при  устройстве теплых полов....

А самое главное, объясните каким образом Вам удалось вычислить (приведите расчет!!!), что "жрет в разы больше", да не забудте базу сравнения указать "жрет разы больше " чего? С чем сравниваете товарисч Дворовой Кот!!! Естественно укажите единицы измерения этого самого "жрет в разы больше"!!!!!!!!!!!!!!!!  Как то специалисту и знатоку своего дела приличествует... Чтоб не являлись миру шитые белыми нитками измышлизьмы бай "специалист" в области тепловой защиты, знаток и читатель СНИПов!!!   А то пока Голофастовщиной попахивают опусы Ваши, то всякому видимо, да ощутимо становится если чуть вдумчевей прочесть....

Все  мной изложенное предлагаю принимать к сведению и к обсуждению на правах... скажем поиска оптимального подхода к обустройству Дома Мечты...  И пусть послужит во благо строительства Дома Мечты, всем мечтателям!!!!

Теперь за теплогенерацию.
Ныне во Власти часто звучит тезис о энергосбережении и технологиях оному способствующих... Но конкретно лишь альтернативная электроэнергетика получила легкий пинок под зад благодаря сочиненному под себя власть имущими закону, что продвинул строительство солнечных электростанций и пр...
От чего под себя закон, много говорить можно, суть прежняя - энергосбережение "на местах", при частном строительстве ни как не стимулируется, а для городов и вовсе ныне запреты вводят на альтернативы приватным энергокомпаниям...

Что может позволить пэрэсичный из теплогенераторов.... Газовый котел... При всей простоте и относительной доступности платить таки прийдется и сколько скажут (денег достаточно не бывает)... К тому же подвести газ, начиная с проекта, заканчиввая врезкой и подводом порой весьма кусюче по денежке.... Тепловой насос... дорогое оборудование... Хотя греть дом можно и в эксплуатации эффект достижим в течении  трех-четырех лет... Твердотопливный котел... Хорош, доступен, вот только отвыкли мы уже саменькие топить, золу вывозить, да иной раз дом на недельку-другую оставить надобно... Так много "дров в топку" не накидаеш... Электро котел.... банален и прост, прожорлив, но оптимален, как на мой взгляд, как резервный теплогенератор...
Мне представляется оптимальным комбинация двух теплогенераторов - тепловой насос и твердотопливный котел... В сочетании они позволят снизить кап вложения, а в эксплуатации достичь приемлемой длительности автономности (работы без вмешательства оператора) и приемлемых же эксплуатационных расходов...

В последнее время очень привлекает идея использовать когенерационную установку на базе тепловой машины Стирлинга. Совместить теплогенератор и электрогенератор, все естественно на доступном топливе (уголь, дрова).... Но то пока мои мечтания, как минимум если говорить о оборудовании доступном при частном строительстве для безмежных просторов Гардарики...