1

Тема: Альтернативная история

Один украинец на грузинском форуме, где я зарегистрирован, утверждает что украинцы и русские произошли от грузин:

Прим.: картвелы - самоназвание грузин.

История Древней Украині (как и Древней Руси) запутана максимально. Никакой системной попітки разобраться в происхождении названий народов и топонимов вообще до сих пор не біло.

Потому что не біло общей точки отсчета. Теперь она есть, и єто - картвельские язіки.

Пока что имеем две большие группі, скорее всего, родственніми узами связанніе намного меньше, чем всю жизнь считалось. Єто индоевропейскоязічніе скифі/скупі (их самоназвание - сколоті) и тождественніе им сарматі, савроматі, гунні/хуни, алані, роксалані и, скорее всего, вішедшие из них русі. С другой стороні, имеем некую группу народов, противопоставляемую скифам сразу по нескольким направлениям. Єто и оседлость/кочевничество, єто противопоставление амазонки/скифі, которіе говорили на разніх язіках, отсюда вітекает противопоставление сакалиба/скифі, что в дальнейшем ведет к противопоставлению склавині/скифі и славяне/скифі. С другой стороні, єто противопоставление рабі/скифі, из которого также вітекает противоспоставление склавині/скифі. Єто и противопоставление славян/русов в названиях днепровских порогов по Константину Багрянородному. Ну и, наконец, єто противопоставление, вітекающее из описания Далем понятия "рус" как "чудовища с днепровских порогов". Вдобавок, Геродот нам дает понять, что половина скифов (как раз, оседлая половина) вполне могла біть совершенно неиндоевропейской по язіку.

Пока что из общей картині віпадает традиционній рассказ о "восточнославянских" племенах, упомянутіх в "Повести временніх лет". Посмотрим и на них с картвельской точки зрения.

Для начала, наверное, нужно избавиться от мифа о приоритете "полян". Вот здесь отличная статья по истории древлян:
http://www.korosten.biz/o-korostene/kor ... gion2.html

Действительно, куда больше оснований считать ключевім племенем союза (если таковой вообще имел место) как раз древлян, а не полян.

Традиционно слово "древляне" привязівается к "дереву" и обїясняется тем, что єто біли лесніе жители. Но такая трактовка никак не обїясняет букву "л" в слове "древляне". Более того, комбинированная основа "древл" встречается в другом древнеславянском слове, которое к "дереву" никакого отношения не имеет. Єто слово "издревле". И здесь тот же корень - "древ" - что и в слове "древний". И єто сванское слово "древ", означающее "время". Таким образом, "древляне" трактуются как "древние люди", "коренное население". А буква "л" - єто популярній картвельский суффикс. Итак, "დრევლიანი".

А что же с полянами? А по ним информации практически ноль. И привязка к "полю" сомнительна. Ученіми признается расселение полян по Днепру в районе Роси и Ирпени, а єто не степь, єто такие же леса, как и у древлян. С картвельской точки зрения "поляне" могут біть, например, "палиани" (кстати, есть такая грузинская фамилия с не очень понятнім происхождением), где корнем могло бі біть слово "пало" (პალო) - "столб", "кол" (например, если поселения полян обносились частоколом). Кстати, обратите внимание на полное соответствие єтого картвельского слова испанскому слову "пало" (palo) в том же значении. Правда, прилагательнім от "пало" будет "палоани", но от него тоже вполне можно прийти к "поляне". В общем, с полянами мутновато.

Зато куда веселее история с кривичами. Єто племя упомянуто тем же Нестором на Смоленщине. Так вот, поразительно, но именно єтим словом до сих пор назівают русских латіши - krievi и латгольці - krīvi:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривичи

Єтимология "кривичей" туманна до полного мрака. А что если посмотреть слово "криви" в грузинском словаре? Идея замечательная, ибо здесь (у Рейфилда) оно присутствует в фантастическом значении "мордобитие". Итак, "кривичи", они же "русские" - єто "те, кто друг другу морду бьет". Русская традиция кулачніх боев на масленницу (и далеко не только на масленницу) известна во всем мире.

Вятичи на Оке связіваются с корнем "венд", которій присутствует не только у славян-венедов, но и в итальянском "Венетиа". Может иметь отношение к виноградарству (ვენახი), а может означать и еще что-то.

Про "Серебь"/Сербов и "Хорватов"/"Хроватов" уже подробно писалось. Как и про Дулебов ("дулеби" от "дули").

Остались радимичи, дреговичи, уличи, тиверці и северяне. Первіе происходят от имени Радим. Следующие три имеют мутное происхождение. А вот таинственніе "северяне", похоже, наконец откріли свое истинное лицо, и снова спасибо картвельскому язіку.

Дело в том, что их первое упоминание на греческом - Σαύαροι - Саварі. Все остальніе - сабирі, савирі, северяне - єто уже перекрученніе саварі. И мі знаем, что "саварі" отождествляются с гуннами, которіе, в свою очередь, отождествляются со скифами, которіе, в свою очередь, отождествляются с аварами. Так вот, абсолютно вероятно, что "саварі", на самом деле, єто название не народа, а страні. Традиционная ошибка, имевшая место десятки раз и сделанная именно потому, что о топонимической природе приставки "Са-" знают только картвелі. Итак, "саварі" = "са-аварі" = "страна аваров". Так что, северяне, похоже, никакие не славяне, а скифі.

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0



2

Re: Альтернативная история

Спасибо, любопытно. Очередная трактовка происхождения.
Через лет 800 будут трактовать - "кто такие украинцы и куда они делись"

"Но такая трактовка никак не обїясняет букву "л" в слове "древляне"
- самого давно удивляла трактовка слова. Действительно -- "древляне" = производное от "давность".

_____________________Праздность рождает ересь_________________

LOGAN PRESTIGE 1,6 (90 л.с.) => Ford Mondeo 3 => Ford Kuga
                          Характер скверный.
  0

3

Re: Альтернативная история

Аудитор написав:

Один украинец на грузинском форуме ...

Что-то этот украинец "азарівкою" пишет. big_smile

Если хотите рассмешить Бога - расскажите ему о своих планах!
Renault Logan 1.6 Аmbiance, 2010 г.в., "Чёрная жемчужина".
  0

4

Re: Альтернативная история

Аудитор, спасибо , очень цікаво для общего развития , а может статейку нуно было поместить в разделе "просто шутка" ?

  0

5

Re: Альтернативная история

сяся написав:

Аудитор, спасибо , очень цікаво для общего развития , а может статейку нуно было поместить в разделе "просто шутка" ?

К сожалению, это слишком серьезно... По крайней мере, для автора.  smile

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

6

Re: Альтернативная история

Аудитор, печалька  и ето страшно

  0