Re: Политическая трибуна
Так что история с с.белым закончилась так, как и должна была закончится в правовом государстве, куда мы все стремимся.
Ви не увійшли. Будь-ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Нагадування любителям зареєструватися та відразу лізти у розділ "Продаж"!!! Ваш аккаунт будет одразу видалено !!! Читайте Правила ! |
Анкета, правила та реквізити Про політику на форумі |
![]() |
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Курилка → Политическая трибуна
Сторінки Назад 1 … 73 74 75 76 77 … 301 Далі
Щоб відправити відповідь, Ви повинні Увійти або Зареєструватись
Так что история с с.белым закончилась так, как и должна была закончится в правовом государстве, куда мы все стремимся.
Государство "Украина" не тождественно украинцам и украинскому.
Очень сомнительное утверждение.
Государство "Россия" не тождественно русским и русскому - там русских меньше половины.
Ну а ежели вспомнить Косово, то Россия эталон демократии.
И эти страны цивилизованы (также как и все другие) только до тех пор, пока их интересам ничто ни угрожает.
До відома.
Крым – это не Косово и не Шотландия!
Политики и российские СМИ последние несколько дней перед референдумом в Крыму акцентировали свое внимание на поддержке Западом декларации независимости Косово от Сербии в 2008 году и предстоящего референдума в Шотландии, в результате которого страна может отделиться от Соединенного Королевства. «Если кому-то не нравится решение парламента Крыма, то это вкусовые подходы, а надо давать строго юридические оценки. Почему-то никто не заявил о том, что референдум о независимости Шотландии, который будет проходить в сентябре этого года, уже априори незаконен?» — подчеркнула председатель Совета Федерации России Валентина Матвиенко. А в одном из репортажей на российском государственном телевидении, ведущий саркастически отмечает, что, по мнению Запада, «Косово имеет право на самоопределение, а Крым – нет». Сравнения не удивительны - особенно учитывая возмущение России, когда Косово провозгласило независимость - но если присмотреться повнимательнее, эти ситуации существенно отличаются друг от друга. И кстати, строго юридические оценки здесь более чем уместны, тем более, что РФ, судя по всему, приемлет лишь одну из них, а именно классический фразеологизм «закон – как дышло…».
ШОТЛАНДИЯ
Как подчеркивают специалисты Международной коллегии правовых экспертиз, решению поставить на голосование вопрос отделения от Великобритании предшествовал ряд демократических событий:
- в 2011 году Шотландская национальная партия, которая пришла во власть под лозунгом проведения кампании за независимость от Великобритании, получила большинство в парламенте страны;
- в 2012 году шотландский парламент одобрил законодательство, разрешающее проведение референдума об отделении;
- затем последовали п е р е г о в о р ы между министрами шотландского и британского правительств, которые достигли соглашения о проведении референдума в 2014 году.
Иными словами, юридически жизнеспособные органы как на местном (Шотландия), так и национальном (Великобритания) уровне одобрили проведение референдума. Предлагаемый референдумом выбор прост: остаться в составе Соединенного Королевства или отделиться.
КОСОВО
Когда в 2008 году ассамблея Косово единогласно одобрила независимость, Россия была возмущена. Москва утверждала, что это нарушило соглашение 1999 года, согласно которому территория должна была находиться под контролем ООН, пока не будет завершено мирное урегулирование. Некоторым может показаться, что единственная разница между событиями шестилетней давности и теми, которые происходят сегодня, в том, что оппонирующие стороны поменялись местами. Действительно, это приведенное в примере сравнение подходит больше, чем в случае с Шотландией, однако в Косово имелся ряд факторов, которых нет в Крыму.
Москва утверждает, что этнические русские в Крыму сталкиваются с угрозой преследования со стороны этнического украинского большинства Украины, но до сих пор никаких доказательств тому не было, чего нельзя сказать о Косово. Жестокая расправа с этническими албанцами силами югославской армии в 1999 году привела к трехмесячной бомбардировке НАТО, категорически против которой выступала Россия. Не получив помощи от Москвы тогдашний президент Слободан Милошевич, который умело и безжалостно разжигал межэтническую рознь в регионе в 1990-е года, вынужден был принять международный мирный план. Переговоры об окончательном статусе с составляющими 90% населения Косово этническими албанцами ни к чему не привели, так как Сербия не желала жертвовать своим суверенитетом в этом регионе. Тогда, почти через д е с я т ь лет после жестокого этнического конфликта, демократически избранный парламент Косово проголосовал за официальное отделение от Сербии.
КАТАЛОНИЯ
Весьма показательно развитие сепаратистских настроений в Каталонии (провинция Испании). Уже известно, что референдум о независимости Каталонии (кат. Referendum d'autodeterminacio de Catalunya) будет проведен 9 ноября 2014 года. 12 декабря 2013 года Президент Женералитата Каталонии Артур Мас сообщил, что главные политические силы автономии договорились о сроках проведения референдума о независимости Каталонии и формулировки вопросов, которые должны быть на него вынесены. Избиратели должны будут ответить на следующие вопросы: «Хотите ли Вы, чтобы Каталония стала государством?» И в случае одобрительного ответа: «Вы хотите, чтобы это государство стало независимым?». Центральные власти Испании против проведения такого референдума. Но позиции каталонцев весьма сильны: 1) референдум является планомерной борьбой каталонцев за независимость (консультативные референдумы, подтвердившие желание отделиться уже проходили в 2009 и 2010 годах); 2) альтернативный вариант развития ситуации (предоставление более широкой автономии) уже несколько лет блокируется Конституционным судом Испании; 3) каталонцы – признанная нация, они желают своего позиционирования отдельно от испанцев.
КРЫМ
Начнем с того, что имеются безусловные параллели между Косово и Крымом: и в том, и в другом случае речь идет о сломе базового принципа в системе международной безопасности – принципа нерушимости границ. В истории человечества границы государств неоднократно менялись, причем исключительно с использованием военной силы. Военная сила признавалась легитимной, наряду с контрибуциями, которые налагали победители на проигравшую сторону, и аннексией части ее территории. При этом мечтой человечества было, чтобы границы оставались неприкосновенными, и не могли быть военной силой изменены. Именно под эту идею собиралась Организация Объединенных Наций – в ее уставе принцип нерушимости границ как раз и был реализован. Этот принцип укреплялся после создания ООН, и своего пика достиг в Хельсинском акте 1975 года, в котором четко сказано, что границы государств не могут изменяться с помощью внешней военной силы! Вместе с тем, еще в 1945 году в статье 1 Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН активно набирал принцип народов на самоопределение. Противоборство этих двух принципов – основа современного международного права. И именно от их трактовки в каждом конкретном случае и зависит легитимность тех или иных действий. Более того, 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе».
Теперь давайте сопоставим вышеперечисленные случаи с нынешней ситуацией в Крыму.
1. Военное давление. Крымский парламент был захвачен вооруженными до зубов солдатами. Премьер-министр был вынужден уйти в отставку и был заменен Сергеем Аксеновым. Сепаратистская партия последнего получила лишь четыре процента голосов на последних выборах в Крыму. С конца февраля 14 тысяч (по другим данным – 18 тысяч) российских солдат находятся в Крыму. Ни в декларациях о независимости Косово и Каталонии, ни в предстоящем голосовании в Шотландии не было ни военного давления, ни свержения правительства. А теперь давайте сопоставим фактические действия РФ в Крыму с п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и с Принципом 1 Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».
2. Отсутствие режима статус-кво. В Крыму референдум предусматривает либо объединение с Россией или провозглашение де-факто независимости. Такой пункт, как сохранение статуса-кво, даже не предлагался! Напоминаем, что шотландский референдум предоставляет возможность либо поддержать отделение от Великобритании, либо нет. Аналогичные вопросы поднимаются и каталонцами.
3. Народность как единственное требование для осуществления права на самоопределние. А теперь посмотрим, кто имеет право на самоопределение? В Декларации о принципах международного права четко значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава». А теперь сопоставим Крым с другими регионами: шотландцы, косовары и каталонцы – это все признанные ООН народы, н е ИМЕЮЩИЕ других регионов своего компактного проживания. А что же Крым? Если бы речь о независимости Крыма поднимался крымскими татарами, в таком случае здесь работал бы принцип права народов на самоопределения в его чистом виде. И вероятно, чисто теоретически, татары даже могли бы рассчитывать на международную поддержку. Но нет! За присоединение к России ратуют россияне, даже не составляющие большинство населения региона! О каком праве на самоопределении и какого народа здесь вообще может идти речь?
4. Отсутствие этнических угроз. Этнические русские составляют лишь 50% населения Крыма, но этнические украинцы и крымские татары вместе составляют почти 40 процентов. В то время как россияне, как кажется, не находятся под угрозой, у крымско-татарского меньшинства есть повод для беспокойства. Сотни тысяч крымских татар в 1944 году были депортированы Сталиным из Крыма. Албанцы же составляли 88 процентов населения Косово во время голосования за независимость (тем не менее в нескольких анклавах большинство составляли сербы). Вместо того, чтобы стремиться к независимости, фактические правители Крыма стремятся войти в состав России. Сепаратисты же Косово, Каталонии и Шотландии стремились к независимости, а не к союзу с другим государством.
5. Сжатые сроки. Между сменой правительства Киева и декларацией независимости Крыма и референдума по союзу с Россией прошло менее месяца. Референдум в Шотландии является результатом последовательного судебного процесса с участием как шотландского правительства, так и Лондона. Косово провозгласило независимость почти десять лет после обретения автономии. В Каталонии поиск компромисса ведется 5 лет.
Вас не поймешь - " А вот тут саша белый беспредельничает., это же п...ц какой-то", нету саши белого - все равно плохо.
это ответ на пост
Завалили грозу всего юго-востока Украины - Сашка Билого:
и непосредственно вам вопрос Ajk, видео про потасовку в Днепре о которой мы говорили и которой якобы не было, вчера смотрели? или опять пугалки?
видео про потасовку в Днепре о которой мы говорили и которой якобы не было, вчера смотрели?
не смотрел, где смотреть?
Да и вообщем-то вот что сейчас в Днепре происходит, надо в будущее смотреть http://gorod.dp.ua/news/89705
Ajk, пост 1625 на 65стр. да и ссылочку данную вами прочитал, чему радость то? все по методам евромайдановцев и революционеров и щимят антимайдановцев. снова "ваши" оличились. А по теме "происходящего" в Днепре, документ от 20марта, ну да ладно, в комментах интересно нежели в самой статье
До відома.
Крым – это не Косово и не Шотландия!
Нет, но вам конечно виднее. Ситуацию по Крыму, судя по всему, знаете из СМИ, а они всегда говорят правду и только правду
Ajk, пост 1625 на 65стр. да и ссылочку данную вами прочитал, чему радость то? все по методам евромайдановцев и революционеров и щимят антимайдановцев. снова "ваши" оличились. А по теме "происходящего" в Днепре, документ от 20марта, ну да ладно, в комментах интересно нежели в самой статье
Шо то вас не поймешь, беспорядок - плохо, наводят порядок - тоже плохо. По поводу видео - так почти после каждого футбола днепр-металлист, шахтер, динамо кто-то в бубен получает. У нас ультрасы основа правого сектора, а не наци. У меня во дворе запорожец пару лет назад перевернула алкашня после футбола. Персонажи скорее всего те же. Да и в видео от царева верю почти как в "сожженых омоновцев" во львове.
Три высера под новостью не отражают ситуацию в городе. В масках уже никто не ходит.
Сашко Бiлий загинув i хрiн з ним!
А вот как жить дальше? Мой напарник платит кредит за квартиру и если до "революции" в месяц выходило 3382грн, то сейчас 4845грн. Кредит привязан к швейцарскому франку (укрсиббанк). Выходит что ему стало тяжелее в 1,43 раза, а зарплату никто не поднимал и не намечается! А если вспомнить что МВФ видит гривну в "свободном плавании" , то падение гривны будет продолжаться, а комунальные тарифы и жизнь в целом дорожать! Вопрос к революционно настроенным - у вас видимо нет кредитов и деньги вы рисуете сами? Который раз история очень наглядно показывает, что от революции простому гражданину только хуже, под каким бы соусом и идеями она не подавалась. Потому я исключительно за эволюцию!!!
Еще очень рекомендую революционно настроенным ознакомиться с гениальным призведением "Скотный двор" Оруэла. Как же там хорошо показана история начала и окончания любой революции... Лозунги, методы и следствия. Особенно лозунг: "Вы должны работать еще больше, а есть еще меньше!", "Все из нас равны, но некоторые из нас ровнее!" В общем пока все разыгрывается по классическому сценарию и к сожалению никак не похоже на события в Исландии, где народ выгнал корупм. правительство, отказался от внешнего долга и отстаивает нац интересы.....
Сашко Бiлий загинув i хрiн з ним!
А вот как жить дальше? Мой напарник платит кредит за квартиру и если до "революции" в месяц выходило 3382грн, то сейчас 4845грн. Кредит привязан к швейцарскому франку (укрсиббанк). Выходит что ему стало тяжелее в 1,43 раза, а зарплату никто не поднимал и не намечается! А если вспомнить что МВФ видит гривну в "свободном плавании" , то падение гривны будет продолжаться, а комунальные тарифы и жизнь в целом дорожать! Вопрос к революционно настроенным - у вас видимо нет кредитов и деньги вы рисуете сами? Который раз история очень наглядно показывает, что от революции простому гражданину только хуже, под каким бы соусом и идеями она не подавалась. Потому я исключительно за эволюцию!!!
Еще очень рекомендую революционно настроенным ознакомиться с гениальным призведением "Скотный двор" Оруэла. Как же там хорошо показана история начала и окончания любой революции... Лозунги, методы и следствия. Особенно лозунг: "Вы должны работать еще больше, а есть еще меньше!", "Все из нас равны, но некоторые из нас ровнее!" В общем пока все разыгрывается по классическому сценарию и к сожалению никак не похоже на события в Исландии, где народ выгнал корупм. правительство, отказался от внешнего долга и отстаивает нац интересы.....
Саме интересное, почему Вы решили что виноват майдан?
Вам что то говорит - отрицательное внешне-торговое сальдо?
Думаю, нет , если б говорило - то обвиняли не только один майдан.
А по лозунгам. Вы забыли слова Колесникова " Украинцы плохо работают , поэтому мало и получают"?
Вот таких выбираем а потом возмущаемся.
наводят порядок - тоже плохо
убирают ненужные персонажи. от хунты порядка не жду.
Персонажи скорее всего те же. Да и в видео от царева верю почти как в "сожженых омоновцев" во львове.
было-не было вопрос снят?! верю- не верю дело личное
Три высера под новостью не отражают ситуацию в городе. В масках уже никто не ходит.
видите ли, ваш пост тоже можно считать таковым по вашей же логике
rhavr написав:До відома.
Крым – это не Косово и не Шотландия!
Нет, но вам конечно виднее. Ситуацию по Крыму, судя по всему, знаете из СМИ, а они всегда говорят правду и только правду
Как у Вас там , украинскую пенсию- платят?
Саме интересное, почему Вы решили что виноват майдан?
занятия фигней, путч, мародерство и бандитизм ну уж никак не влияют
Тимошонка признала факт телефонного разговора с Шуфричем, но с оговорками. Шуфрич отморозился. http://korrespondent.net/ukraine/politi … ontyrovana
vall написав:Саме интересное, почему Вы решили что виноват майдан?
занятия фигней, путч, мародерство и бандитизм ну уж никак не влияют
Представте нет. Вон в Турции - студенты в Стамбуле возмущались. Кто-то заикнулся про скачки турецкой лиры?
100% обеднела казна. Ведь не за один день Янык и Ко свои скарбы вывозил за рубеж.
неужели ни у кого из капитанов наших кораблей не было мысли, желания и мужества максимально повредить механизмы и просто затопить корабли под украинским военно-морским флагом, при явной угрозе вооруженного захвата
У меня другая мысль: почему нельзя было на рейд выйти? почему дали себя заблокировать в бухте?
Представте нет. Вон в Турции - студенты в Стамбуле возмущались. Кто-то заикнулся про скачки турецкой лиры?
когда протестовали "этожедети" скачков и у нас не было а про казну, оранжевые кричали то же самое после Кучмы. или ложь повторенная 100 раз становится правдой?
Как у Вас там , украинскую пенсию- платят?
С марта уже не платят. Платить будет РФ .
Кредит привязан к швейцарскому франку (укрсиббанк)
Он что, в швейцарских франках ЗП получает ?
http://vesti.ua/politika/44181-klichko- … turchinova
Лидер фракции УДАР Виталий Кличко готов инициировать отставку спикера Верховной Рады Александра Турчинова.
"По итогам последнего месяца можно уже сделать первые кадровые выводы", - заявил он и добавил, что новая власть игнорирует остальных членов парламентской коалиции и их желание присутствовать в период принятия судьбоносных решений.
В частности, вчера Кличко уже пытался намекнуть главе парламента о том, что недоволен тем, что их не приглашают на заседания СНБО. Это, по словам Кличко, несправедливо по отношению к его политической силе. После откровенного заявления Кличко, между ним и Турчиновым в ходе заседания согласительного совета состоялась словесная перепалка.
А уже сегодня, Кличко заявил о том, что если руководство парламента и страны будет принимать решения без участия всех представителей парламентской коалиции, то может возникнуть вопрос об отставке нынешнего председателя Верховной Рады и избрании нового.
Политик призвал закрыть границы "от политических гастролеров", принять меры по прекращению пропаганды ненависти, проводимой российскими телеканалами. А также привлекать к ответственности должностных лиц, которые отвечают за выполнение этих решений.
После этого, спикер парламента объявил перерыв на 15 минут по требованию парламентской фракции УДАР.
напоминает 2005й, как пауки в банке
vall написав:Как у Вас там , украинскую пенсию- платят?
С марта уже не платят. Платить будет РФ .
Переводить гривну в рубли?
Кто будет пенсию насчитывать, пересчитывать , на основании чего?
Или планируем, укрианскую пенсию, переводить в рубли по курсу (0,38) , ( и советовал бы поинтерессоваться какой на самом деле реальный курс), и
будем расказывать какой Попкин молодец, выдал рассейскую пенсию?))
Как у Вас там , украинскую пенсию- платят?
Все соц. выплаты без задержек. Выплата с понедельника осуществляется в рублях.
По случаю:на сегодняшний день по Симферополю у нас уже нет укр. символики во всех гос. зданиях.Все разрешительные документы на жилье, на ФЛП будут иметь правовую силу в России, так что прогнозы некоторых формучан не сбылись. У нас все ценники со вчерашнего дня в 2 валютах.
Особенно веселит заявления укр. политиков, что они вернут Крым, оценивая реальную ситуацию понимаешь, что на данный момент это просто популизм.
vall написав:Представте нет. Вон в Турции - студенты в Стамбуле возмущались. Кто-то заикнулся про скачки турецкой лиры?
когда протестовали "этожедети" скачков и у нас не было
а про казну, оранжевые кричали то же самое после Кучмы. или ложь повторенная 100 раз становится правдой?
Азиров , 3-года "бедный" вспоминал, что Вона- ему ничего не оставила. Все винил попэрэдников.
А заворушки, революции , бунты - влияют только на вывоз капитала.
Вот были на счету у какого-то депута много денег в украинских банках, напужался депутат, вот и решил перевести в другую страну.
Но если, в стране остается конкурентноспособное производство, то никакой скачек курса национальной валюте - нипочем.
Лидер фракции УДАР Виталий Кличко готов инициировать отставку спикера Верховной Рады Александра Турчинова.
Повторение 2004г., тогда тоже, по началу, Юля с Ющем обнимались, а потом разосрались.
Еще и своих же (Сашу Белого) начали валить. Привет бандитские 90е.
vall написав:Как у Вас там , украинскую пенсию- платят?
Все соц. выплаты без задержек. Выплата с понедельника осуществляется в рублях.
По случаю:на сегодняшний день по Симферополю у нас уже нет укр. символики во всех гос. зданиях.Все разрешительные документы на жилье, на ФЛП будут иметь правовую силу в России, так что прогнозы некоторых формучан не сбылись. У нас все ценники со вчерашнего дня в 2 валютах.
Особенно веселит заявления укр. политиков, что они вернут Крым, оценивая реальную ситуацию понимаешь, что на данный момент это просто популизм.
Слушайте Сергей.
Как же будут насчитывать эту пенсию? От куда базу возьмут.
Вот у форумчанина Аудитора, спросил, про их и уже Ваши законы, какое основание ?
Так законы, еще писаться будут.
Вот поэтому и спрашиваю, как распределять будете?
Или у Вас Аксенов, по своему усмотрению , - ее выдавать пенсионерам будет?
Сторінки Назад 1 … 73 74 75 76 77 … 301 Далі
Щоб відправити відповідь, Ви повинні Увійти або Зареєструватись
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Курилка → Политическая трибуна
Згенеровано за 0.273 секунд(и), виконано 59 запитів