Re: Следующий автомобиль
NISSAN QASHQAI от X-Tomi Design получил колесные диски Vossen VFS1, матовый цвет графита и зеленый декор
Ви не увійшли. Будь-ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Нагадування любителям зареєструватися та відразу лізти у розділ "Продаж"!!! Ваш аккаунт будет одразу видалено !!! Читайте Правила ! |
Анкета, правила та реквізити Про політику на форумі |
|
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Головний → Следующий автомобиль
Сторінки Назад 1 … 338 339 340 341 342 … 740 Далі
Щоб відправити відповідь, Ви повинні Увійти або Зареєструватись
NISSAN QASHQAI от X-Tomi Design получил колесные диски Vossen VFS1, матовый цвет графита и зеленый декор
замало салатового... потрібно ще ручки і дуги на криші
Профіль шин якраз для наших доріг((
Такое впечатление, что весь дизайн нынче делают для 13-летний детей.
что весь дизайн нынче делают для 13-летний детей.
Не щоб, десь чуть ушкодив, потрібно було міняти на нове. Всі ці узори уже так не вигнуть і не відшпаклювати.
Всі ці узори уже так не вигнуть і не відшпаклювати.
Пацани в гаражах зроблять! Тільки шпаклі треба побільше!
Та зроблять, але то буде пародія, та не дешево. Тут уже буде ліпше трішки переплатити на взяти нову деталь. Тоді все гарно буде.
1. Логан не рулится вообще. 100-110 км/ч - это его потолок. Все, что выше - уже дикий дискомфорт (шумит, гудит, свистит, ревет и не рулится). Причина - малая масса машины, большая высота, аэродинамика кирпича и балка в задней подвеске.
Оце так маразм.
Bugatti Veyron 16.4 Super Sport
Коэффициент лобового сопротивления Cw в разных режимах:
Стандарт: 0.39
Управляемость: 0.42
Максимальная скорость: 0.36
Как-то этот кирпич умудряется быть более быстрым и управляемым кирпичом нежели...
Renault Logan faza 1
Коэффициент лобового сопротивления Cw 0.36
Ну да, ну да... аэродинамика "кирпича".
По поводу балки так и вообще цирк...
Зато в остальном это тот же Audi A3, построенный на модульной платформе MQB. Тип задней подвески так же зависит от мощности двигателя, но если у обычного «а-третьего» многорычажка положена версиям мощнее 140 сил, то у седана этот рубеж снижен до 122 пунктов. Ведь трёхобъёмник потяжелел в среднем на 50 кг, а с таким довеском добиться необходимого баланса с независимой схемой проще, чем с полузависимой.
Сам факт балки НИКАК кардинально не влияет на управляемость и руление. Единственный нюанс ощутимый только при превышении разумной скорости в поворотах и перестроениях с очень неровным покрытием(гребенкой).
Во всех остальных случаях это настройки подвески,
А вот высокий центр тяжести, большый клиренс, узкие и высокие шины это да влияет в худшую сторону. И если вы пытаетесь на, изначально неподходящем для таких действий, авто проделать такие вещи, то естественно получите неуд.
У меня машина намного выше стандартного Логана, но у нее и другая резина(и намного шире и ниже профиль) и колея заметно шире. И шумоизоляция приличная. Так вот мне мое авто рулиться комфортнее Спортажей, Кодияков, Каджаров и т.д. и т.п. почему-то.
И собственно мне без разницы что 110, что 130, что 150.
А по поводу гудит, шумит, свистит... Так, а вы не пробовали хоть что-то для этого сделать, ну кроме включения музыки? Хорошая шумоизоляция стоит не космических денег. А с завода так не сделают никогда и ни в одном авто, если хорошо постараться.
Вночі, перед Хмельницьким де вде широка по 2 полоси на сторону дорога, плавний поворот траси направо. В правій полосі фура, обхожу її на швидкості десь 130 в лівому ряду, логан крениться, резина вже вижжить від поперечного зносу, гальмувати вже пізно, на роздільну смугу не спригнеш, бо там яма... срахіття тай годі.
Гума нікудишня і занад-то вузька у вас для таких маньоврів.
Я там завжди швидкість не зкидаю, іду 120-130, а сам поворот проходжу під газом з мінімальним прискоренням, після виходу на пряму газ відпускаю. Ніякого поперечного зносу, ніякого критичного кріну, тим більше ніякого вижжання.
Просто поставте адекватну умовам експлуатації гуму і життя налагодиться без подвійної переплати(якщо база) чи потрійної(якщо комплектація з потужнішим мотором і незалежною підвіскою) за шкоду. Або беріть інше авто.
Оце так маразм.
Bugatti Veyron 16.4 Super Sport
Коэффициент лобового сопротивления Cw в разных режимах:
Стандарт: 0.39
Управляемость: 0.42
Максимальная скорость: 0.36Как-то этот кирпич умудряется быть более быстрым и управляемым кирпичом нежели...
Renault Logan faza 1
Коэффициент лобового сопротивления Cw 0.36Ну да, ну да... аэродинамика "кирпича".
По поводу балки так и вообще цирк...
Ніякого маразму. Коефіцієнт Cx відображає лише величину лобового спротиву, не більше. Він не показує, чия аеродинаміка краща для швидкісної їзди. Бо в Бугатті лобовий спротив більший за рахунок елементів (спойлерів, антикрил), які додають остійливості на великих швидкостях, а в Логана - за рахунок погано спроектованого кузова. І, так, в нього аеродинаміка цегли.
І балка - це поганий тип підвіски з точки зору керованості. Гірший за неї лише нерозрізний міст. Тому і ставлять її лише на бюджетні таратайки, які рідко їздять швидше за 100 км/ч.
1. Логан не рулится вообще. 100-110 км/ч - это его потолок. Все, что выше - уже дикий дискомфорт (шумит, гудит, свистит, ревет и не рулится). Причина - малая масса машины, большая высота, аэродинамика кирпича и балка в задней подвеске. Езда на нем по европейским автобанам была мучением. Но понял это только после смены машины. Скакать по ямам наших направлений (типа Киев-Пирятин) - это самое то, что доктор прописал, для Логана.
смішно)) сам відкатав на європейських автобанах понад 4 тисячі і слова про "муку" викликають подив. Чи то в мене занижені вимоги до авто, чи то в когось завищені. Під час однієї поїздки проїхав автобанами Німечччини 800 км майже без зупинок, причому менше 140 км/год зазвичай не їхалось (заслабкий двигун для динамічних розгонів, тому або 100 за фурами у правому ряду, або стабільних 140-150 в лівому). Якогось надзвичайного дискомфорту не відчувалось, хіба що повна відсутність шумки після 140 аж дуже давало про себе знати. Крім того, на автобанах радіуси поворотів настільки великі, що при 120 Логан їх проходить спокійно. Та й в Україні часто лише на спідометрі помічаєш, що вже перевалив 140, тож про "не рулиться" це загнули. А загалом, збавити швидкість на повороті цілком логічне рішення. ми ж говоримо про цивільну їзду, а не про перегони.
І зрештою, ПДР ніхто не відміняв, про які рульожки на 130 ми взагалі тут говоримо?
Коефіцієнт Cx відображає лише величину лобового спротиву, не більше. Він не показує, чия аеродинаміка краща для швидкісної їзди.
Він показує якість обтікання об'єкту повітрям. Чим нижча цифра тим якісніша аеродинаміка, тим менше палива авто буде витрачати на вищих швидкостях і тим вища максимальна швидкість буде можлива.
Бо в Бугатті лобовий спротив більший за рахунок елементів (спойлерів, антикрил), які додають остійливості на великих швидкостях
Взагалі-то за рахунок повітрозабірників, які кардинально порушують аеродинаміку. Якщо їх зробити менще, або меншими, то двигун перегрівається, а якщо більше, або більшими, то швидкість падає і росте розхід.
а в Логана - за рахунок погано спроектованого кузова
В Логана шикарно спроектований кузов, з мінімальними втручаннями людини, тому він не потребує ні більшої жорсткості, ні кардинальних змін у конструкції. Просто він одразу проектувався у супербюджетні авто. І задача була успішно провалена. Рено не змогло вміститися у задану суму. Тому зекономити можна було тільки на обвісі та начинні. А з цим справилися успішно. Тому Логан дозволяє з мінімальними затратами реалізувати будь які забаганки і для раллі, і для просто швидкої їзди і для бездоріжжя і для кольцьових гонок.
І балка - це поганий тип підвіски з точки зору керованості. Гірший за неї лише нерозрізний міст. Тому і ставлять її лише на бюджетні таратайки, які рідко їздять швидше за 100 км/ч.
Згоден! Таратайки які не їдуть швидше 100 це Mazda 3, Opel Astra, Audi A3, Skoda Octavia, VW Golf, Jetta, Ford Focus, а про тьму Рено, Пежо, Сітроєн, Ніссан вже й зовсім мовчу.
Прикольно...
Що «приганяли»? Топ-50 найпопулярніших легковиків року
https://auto.ria.com/uk/news/autobusine … -goda.html
Сам факт балки НИКАК кардинально не влияет на управляемость и руление. Единственный нюанс ощутимый только при превышении разумной скорости в поворотах и перестроениях с очень неровным покрытием(гребенкой).
Во всех остальных случаях это настройки подвески,
А вот высокий центр тяжести, большый клиренс, узкие и высокие шины это да влияет в худшую сторону. И если вы пытаетесь на, изначально неподходящем для таких действий, авто проделать такие вещи, то естественно получите неуд.
У меня машина намного выше стандартного Логана, но у нее и другая резина(и намного шире и ниже профиль) и колея заметно шире. И шумоизоляция приличная. Так вот мне мое авто рулиться комфортнее Спортажей, Кодияков, Каджаров и т.д. и т.п. почему-то.
И собственно мне без разницы что 110, что 130, что 150.
А по поводу гудит, шумит, свистит... Так, а вы не пробовали хоть что-то для этого сделать, ну кроме включения музыки? Хорошая шумоизоляция стоит не космических денег. А с завода так не сделают никогда и ни в одном авто, если хорошо постараться.
Это не маразм, а личный опыт владения и езды на машинах, в т.ч. и на топовом Логане.
1. Помнится уважаемый камрад Sniff (не знаю, есть ли он еще на форуме), лет так 10 назад доказал и подтвердил, что основной источник шума в логане - ДЫРИЩА прямо по центру моторного щита, через которую подается воздух в салон и заходят трубки кондея и печки. Точно так же через нее в салон заходит шум от мотора. И никак и ничем это не вылечить хоть обклейся шумкой. Мотор 1.6 начинал выносить мозг воем от 3000 об. Не помню какая это была скорость на 5й передаче, но явно не 120. Ох, как не хватало 6-й передачи на трассе по этой причине.
2. Вторая и третья машины после логана на многорычажке сзади. Они обе рулятся лучше, чем машина на балке. ВАГ начал экономить и ставить балку на дешевые модели/модификации, куда относится и Ауди А3. Люди сравнивали на одной и той же модели (типа октавии) езду на балке и на многорычажке - разница есть и комфорт от езды таки в пользу многорычажки.
3. Под рулежкой не подразумевается вхождение в повороты на скорости от 140. Речь идет о простой гражданской езде на скорости 110-130 по прямым дорогам, где логан надо постоянно ловить и подруливать, чтоб он оставался в полосе.
Ну не знаю, до 140 якихось особливостей не відчував. Хоча парусність Логана справді дається взнаки, при обгоні фур бажання тримати кермо міцно двома руками постійно)) Але все одно я не називав би це муками. Коли їду на 9 Лансері, то теж є питання після 140. Краще, але повторюсь, на Логані теж не проблема.
От за що окремий привіт розробникам Логана, це за шумоізоляцію. Щоб їм так спалось, як нам їдеться без неї))
[merge_posts_bbcode]Added: 2020-01-26 19:23:30[/merge_posts_bbcode]
Просто він одразу проектувався у супербюджетні авто. І задача була успішно провалена. Рено не змогло вміститися у задану суму. Тому зекономити можна було тільки на обвісі та начинні. А з цим справилися успішно. Тому Логан дозволяє з мінімальними затратами реалізувати будь які забаганки і для раллі, і для просто швидкої їзди і для бездоріжжя і для кольцьових гонок.
Як на мене, враховуючи ринки, де фанатіють від вживаних авто з Європи, для яких передбачався Логан, ідея здешевити по максимуму тільки нашкодила. Думаю, якби не зажали на всьому, що можна, популярність і без того популярного Логана була б значно більшою. Нехай би навіть це трохи здорожчало машину. Як і мене, і багатьох знайомих, відверто дратують дешманські рішення з заводу, коли багато чого потрібно доробляти самому. Що казати, якщо навіть власники Вазів і Ланосів дивуються убогості деяких рішень в Логані. Куди далі, якщо в базових комплектаціях першої фази навіть не було НІЯКОГО регулювання дзеркал з салону. А це вже на межі добра і зла))
Логан для фанатів зі скромним бюджетом, які точно знають переваги авто. І в принципі, доклавши незначну суму в машину, її можна зробити дуже хорошим авто. Але заморачуватись хочуть не всі і це можна зрозуміти.
Тож якщо трохи по темі, то не раз уже задумувався, чи готовий я поміняти авто. Поки що ні, бо адекватної альтернативи на знову ж таки скромний бюджет я не бачу. Нові Логани? хз, з того, що зрозумів, там теж маса недоліків, з якими знову доведеться боротися днями в гаражі)) тож поки дозрію, може вийде уже третя генерація і тоді зважусь)
От за що окремий привіт розробникам Логана, це за шумоізоляцію
Хіба тільки за це?!
А бібікалка якого біса на торці важіля?
А кнопки ЕСП чого біля магнітоли, а не на дверях?
А на приборці чого миготіння поворотників зроблено ОДНІЄЮ лампочкою!
А чого лише 1 контур ущільнення в дверях?
Чьому двері находять на дах і в дощ завжди тече прямо на сидухи?
Педаль газу в сучасних логанах така ж легка та невагома, як в ф1?
mel написав:От за що окремий привіт розробникам Логана, це за шумоізоляцію
Хіба тільки за це?!
А бібікалка якого біса на торці важіля?
А кнопки ЕСП чого біля магнітоли, а не на дверях?
А на приборці чого миготіння поворотників зроблено ОДНІЄЮ лампочкою!
А чого лише 1 контур ущільнення в дверях?
Чьому двері находять на дах і в дощ завжди тече прямо на сидухи?
Педаль газу в сучасних логанах така ж легка та невагома, як в ф1?
Ох... Якщо вже говорити за комфорт, то це окрема тема) Ми ж то були за ходові якості. А щодо описаного Вами повністю згоден. Хоча, наприклад, бібікалка на торці мене не добивала, бо перша машина, на якій їздив (після Запорожця) була Форд Сієрра 86 року. Там точно там само, тому коли вперше сів за Логан, мене це не бентежило. Якось уже звик до цієї особливості.
Кнопки ЕСП у мене в правильному місці, тобто в картах. З заводу не було, а коли прикупив електро, то одразу вивів на двері.
Поворотники... Чесно, вперше ось про це подумав) Так, теж косяк, звісно.
Конструкція дверей дратує звісно, але це поширене явище. Могли б...
Ну і дуже слушне зауваження про контур ущільнення. Це питання давно мучить, руки не доходять. Щось із цим можна зробити і чи варто?
---
Повторюсь, Логан для фанатів. Грубо кажучи, для тих, кому в прикол потрахатись з машиною, постійно її апгрейдити. Це як конструктор) Поки що мені подобається процес постійної модернізації, адже цікаво, коли ти з поліна (так, будемо відверті) поступово витесуєш буратіно)) Коли остаточно зрозумію, що далі вже немає сенсу, тоді настане прощання . Хоча, до того часу ринкова ціна на машину впаде, мабуть до тисяч двох дол.))
Хіба тільки за це?!
А бібікалка якого біса на торці важіля?
А кнопки ЕСП чого біля магнітоли, а не на дверях?
А на приборці чого миготіння поворотників зроблено ОДНІЄЮ лампочкою!
А чого лише 1 контур ущільнення в дверях?
Чьому двері находять на дах і в дощ завжди тече прямо на сидухи?
Педаль газу в сучасних логанах така ж легка та невагома, як в ф1?
Все так.
В моєму Логані-2, 1.5 педаль газу має по середині ходу упорчик. Для тошніловки гладиш педальку до упорчика, якщо хочеш їхати як люди, то чавиш в пол.
Повторюсь, Логан для фанатів. Грубо кажучи, для тих, кому в прикол потрахатись з машиною, постійно її апгрейдити. Це як конструктор)
О, вітаю! Тоді раджу одразу купляти ВАГ - там апгрейди нескінченні. Але виключно в рамках передбаченого виробником. Наприклад, хочешь датчик світла/дощу - не питання, є рідні рішення, або круїз- контроль, або кермо з кнопками, або парктронік, який вміє сам паркувати машину і т.ін. Але там апгрейди заради задоволення, а не для того, щоб лікувати косяки виробника
Как-то этот кирпич умудряется быть более быстрым и управляемым кирпичом нежели...
Потужність двигуна ігноруємо? Ну ок.
І взагалі, ти вкурсі у Вейрона при Сх=0.39 лобовий опір меньший ніж у Логана при Сх=0.36?
Ну да, ну да... аэродинамика "кирпича".
А ти подивись не на Cx а на Cy, якщо зможеш його знайти для Логана.
Більше того, подивись який бічний опір що нехіло впливає на стабільність на високих швидкостях. Ще можеш зацінити на якій висоті у Логана центр аеродинамічного тиску, і подумати як це впливає на керованість і стабільність. А ще корисно задуматись над поздовжним переміщенням центру ваги при рості швидкості, і які від цього бувають наслідки.
Так що в порівнянні не то що Вейроном, з більшістю середньостатистичних сучасних седанів, у Логана аеродинаміка одна з найгірших для руху на високих швидкостях.
Коефіцієнт Cx відображає лише величину лобового спротиву, не більше.
Навіть меньше - опір пропорційний добутку Сх на площу поперечного перетину. Тому опір може бути меньшим навіть з більшим Сх. Наприклад Сх Боїнга 747 становить 0.031, що в 10 разів меньше за Логан однак опір в нього на порядки більший.
Логан, хоч і карпічний, але на швидкості перед дуже добре прижимає. А ось зад, так собі. Що від центру при-жме ті і його. Зимою, це + на слизькій дорозі можна спокійно, але акуратно перти.
Чим нижча цифра тим якісніша аеродинаміка, тим менше палива авто буде витрачати на вищих швидкостях і тим вища максимальна швидкість буде можлива.
Ні.
за рахунок повітрозабірників
Значить по твоєму, в режимі керованості у Вейрона збільшується Сх за рахунок додаткових забірників повітря?
Ні, високий Сх у нього не тільки через забірники, а ще й через великий по модулю Су.
Доречі, у Формули 1 Сх більше одиниці. Не тому що забірки, а тому що Су.
В Логана шикарно спроектований кузов,
Високий центр ваги, високий позитивний Сх, центр аеродинамічного тиску зміщений вперед і високо, високий боковий опір... З точки зору аеродинаміки, нічого шикарного в цьому нема...
[merge_posts_bbcode]Added: 2020-01-26 19:11:49[/merge_posts_bbcode]
перед дуже добре прижимає. А ось зад, так собі
А ти знаєш що це означає втрату керованості?
А ти знаєш що це означає втрату керованості?
В поворотах це дуже відчутно, і то там треба авто маятником розшатувати, тоді на сухому асфальті ідеально входить, на слизькому, тут уже тормозити і акуратно. не заморозиш точно вилетиш.
На прямих відрізках ніякої втрати керованості не замічено, там можна хоч 200...(гади нема 6-7 мої)
Ось в хечбеків, там куди більші проблеми..
О, вітаю! Тоді раджу одразу купляти ВАГ - там апгрейди нескінченні. Але виключно в рамках передбаченого виробником. Наприклад, хочешь датчик світла/дощу - не питання, є рідні рішення, або круїз- контроль, або кермо з кнопками, або парктронік, який вміє сам паркувати машину і т.ін. Але там апгрейди заради задоволення, а не для того, щоб лікувати косяки виробника
То вже іншого рівня авто, а Логан тож Логан, сюди душу треба вкладати. Ну і матюки)) Тим він і цікавий, що потенціал є, але він необтесаний. Починаючи від деталей типу кнопок ЕСП до зовнішнього вигляду. Все робиться і навіть можна не перейти межу "колхозного тюненга". І в принципі для цього не потрібно виносити всі гроші з сім'ї))
Може хто звернув увагу, як Логани першої генерації піддаються зовнішньому тюнінгу? Навіть при невеликих затратах, авто змінюються кардинально у кращий бік. Конструктор... А от нові Логани в цьому плані нудні сімейні повозки, де майже немає простору для фантазії (так ще й за динамікою поступаються).
sdj387jsd, при переносі центра ваги вперед (а це якраз те що ти описуєш, і те що в Логана реально сильно виражено), збільшується схильність до заносу. А занос це втрата керованості.
[merge_posts_bbcode]Added: 2020-01-26 19:19:55[/merge_posts_bbcode]
На прямих відрізках ніякої втрати керованості не замічено
Ти просто не наближався до межі. Проблема в тому що межа ця у Логана на швидкості стає нижчою ніж у багатьох інших седанів. Тому вони втрачають керованість при більший швидкості.
Не кажучи вже про вищезгаданий Вейрон...
[merge_posts_bbcode]Added: 2020-01-26 19:21:14[/merge_posts_bbcode]
Ось в хечбеків, там куди більші проблеми..
Ну, дивлячись яких хечбеків. Але вцілому так, аеродинамічна схема седана краще підходить до високих швидкостей.
На раз два три розташуєте, та гарно входите в поворот, коли боком в повороті, додати газку. І все відмінно. До всього можна пристосуватись. Тому з цим там проблем нема. Так це дещо специфічно. Але рулиться. На гололоді, іза своєї форми колеса теж гарно прижимає. Дасть фору багатьом авто, але коли слизько та скидати швидкість, це прижимний ефект швидко пропадає і ой..:) Зновуж до всього можна приспособитись це не йобот.
Сторінки Назад 1 … 338 339 340 341 342 … 740 Далі
Щоб відправити відповідь, Ви повинні Увійти або Зареєструватись
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Головний → Следующий автомобиль
Згенеровано за 0.427 секунд(и), виконано 39 запитів