26 Відредаговано Geronimo (2007-11-22 11:48:15)

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Аудитор написав:

А вот объясните мне, какой убыток от этого строительства Украине? Ведь на сам остров Тузла никто не претендует, он везде обозначается как украинский и в СМИ и на картах... В отличие, скажем, от Курильских островов...

А що ж тут незрозумілого, все просто як ясний день. Сторони (Росія і Україна) не можуть демаркувати кордон. Чому - все просто - Росія не хоче. Як звично демаркується кордон в протоках - серединна лінія, а як демаркують кордон, якщо сторони не домовляться - (по міжнародному праву) )теж серединна лінія. Від чого міряють - крайньої точки (острова чи берега). Так от, якщо міряти від Тузли (а це острів і український до того ж) - тоді судноплавний фарватер - в українських водах, отже Україна ОДНООСІБНО визначає які суда можуть там проходити, це дуже не влаштовує Росію - а які ні - тоді Росія може ветувати проходження небажаних кораблів, Тому Росія каже, Тузла - це не острів, а коса, яка відходить від російської території. Тоді міряти треба не від Тузли, а від українського берега. Для того і дамбу будують, щоб притягнути за вуха цей факт.
Інший аргумент Росії, давайте кордон проведемо не по воді, а по дну - теж для того щоб контролювати фарватер.

Треба додати, що це не єдиний спір такого роду, от Україна має територіальний спір з Румунією по острову Зміїний. Україна каже - це острів, і територіальні води і шельф треба рахувати від нього, а Румунія - що ні, це скеля, і води і шельф треба рахувати від берега. В чому проблема - на шельфі нафта, за це і борються

Для Росії такі витівки - це звичний прийом. От недавно зі сміхом спостерігав за "науковою" експедицією В Північному Льодовитому океані. Тут і дурному ясно - це боротьба за шельф, а наукою тут і не пахло.
http://lenta.ru/news/2007/08/09/nigmatulin/
Не думаю, що в світі визнають ці результати переконливими.

А щоб тут не кричали, що я жену на Росію, то додам що цим займаються і інші світові держави, зокрема США.
http://lenta.ru/news/2007/08/14/arctic/
Для чого - нафта. Там, за деякими прогнозами - до 25% світових запасів вуглеводів.

  0



27

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Обидно, что этим все занимаются, кроме нас !  censored Я не имею в виду конкретно этот случай - я в общем.

Счастье, это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут !!!
FAQ по Dacia Logan (MCV) и по форуму
Как загрузить картинки на форум
Hyundai Accent 2007 1.6 AT
  0

28 Відредаговано Аудитор (2007-11-22 11:58:52)

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Geronimo написав:
Аудитор написав:

А вот объясните мне, какой убыток от этого строительства Украине? Ведь на сам остров Тузла никто не претендует, он везде обозначается как украинский и в СМИ и на картах... В отличие, скажем, от Курильских островов...

А що ж тут незрозумілого, все просто як ясний день. Сторони (Росія і Україна) не можуть демаркувати кордон. Чому - все просто - Росія не хоче. Як звично демаркується кордон в протоках - серединна лінія, а як демаркують кордон, якщо сторони не домовляться - (по міжнародному праву) )теж серединна лінія. Від чого міряють - крайньої точки (острова чи берега). Так от, якщо міряти від Тузли (а це острів і український до того ж) - тоді судноплавний фарватер - в українських водах, отже Україна ОДНООСІБНО визначає які суда можуть там проходити...

Стоп! Так если косу дотянут до Тузлы, то получиться, что форватер останется только между украинским островом Тузла и Керчью, т.е. станет целиком украинским. Т.е. Россия вообще отказывается от форватера в своих водах. Где логика?

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

29

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Geronimo написав:

Для Росії такі витівки - це звичний прийом. От недавно зі сміхом спостерігав за "науковою" експедицією В Північному Льодовитому океані. Тут і дурному ясно - це боротьба за шельф, а наукою тут і не пахло.

А аналогичные экспедиции Дании, Великобритании и Канады также вызывали смех?

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

30 Відредаговано Geronimo (2007-11-22 12:16:37)

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Аудитор написав:

А аналогичные экспедиции Дании, Великобритании и Канады также вызывали смех?

Я ж сказав - цим займаються всі. Просто дуже смішно - тільки здійснили занурення, ще навіть зразків грунту не взяли - і бац - російський прапор на дно - результат відомий апріорі - хребет Ломоносова - продовження російського шельфу.

  0

31 Відредаговано Geronimo (2007-11-22 12:20:33)

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Аудитор написав:

Стоп! Так если косу дотянут до Тузлы, то получиться, что форватер останется только между украинским островом Тузла и Керчью, т.е. станет целиком украинским. Т.е. Россия вообще отказывается от форватера в своих водах. Где логика?

Логіка залізна. Тоді  Тузла стане не островом, а косою. Тоді можна і в міжнародний арбітраж, приїзджайте, дивіться самі - не острів це, а коса. А в міжнародному праві є чіткі визначення винятків, що коса, окрема скеля (як в Зміїному) і т.п. не є точкою, від якої проводиться демаркація. На це і тисне Росія.

Кордон з Естонією поділили по серединній лінії без проблем, а тут кажуть - між колишніми республіками кордонів не було, це все умовності. Політика - одним словом.

  0

32

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Zevs написав:

Обидно, что этим все занимаются, кроме нас !

plus plus plus

Не навчились ще ми відстоювати національний інтерес. А треба. Для нас Тузла - це Дарданели для Туреччини. Монополія. Цим і треба користатися, як всі у світі роблять.

  0

33 Відредаговано Аудитор (2007-11-22 12:34:36)

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Geronimo написав:
Аудитор написав:

Стоп! Так если косу дотянут до Тузлы, то получиться, что форватер останется только между украинским островом Тузла и Керчью, т.е. станет целиком украинским. Т.е. Россия вообще отказывается от форватера в своих водах. Где логика?

Логіка залізна. Тоді  Тузла стане не островом, а косою. Тоді можна і в міжнародний арбітраж, приїзджайте, дивіться самі - не острів це, а коса. А в міжнародному праві є чіткі визначення винятків, що коса, окрема скеля (як в Зміїному) і т.п. не є точкою, від якої проводиться демаркація. На це і тисне Росія.

Так остров признан Россией украинским! Какой арбитраж?

Geronimo написав:
Zevs написав:

Обидно, что этим все занимаются, кроме нас !

plus plus plus

Не навчились ще ми відстоювати національний інтерес. А треба. Для нас Тузла - це Дарданели для Туреччини. Монополія. Цим і треба користатися, як всі у світі роблять.

Так для России было бы проще и дешевле прорыть фарватер ближе к Таманскому полуострову, и не будет у Украины монополии. Зачем же косу строить?


Может логика и есть, но я её не понимаю... dntknw

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

34

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Пояснюю ще раз.
Не важливо, чи це українська земля чи ні, важливо як це назвати (островом чи косою у варіанті спору України і Росії), чи островом чи скелею - у варіанті спору між Україною і Румунією. Мова йде не про територіальну приналежність, а про означення, бо це вирішує все.

Поясню ще деякі юридичні нюанси, в юриспунденції має значення не що було колись, а що є на момент розгляду спору в суді. Колись Європа може теж була частиною Америки чи навпаки, а хребет Ломонсова - продовженням українського шельфу  big_smile, а Львів - в Австрії, але якщо на момент розгляду спору в міжнародному арбітражі, Тузла буде косою, або її не буде взагалі - розмиє, наприклад, то що було колись - нікого не цікавить. Тоді шанси України монопольно отримати фарватер - нікчемні.

  0

35

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Аудитор написав:

Так для России было бы проще и дешевле прорыть фарватер ближе к Таманскому полуострову, и не будет у Украины монополии. Зачем же косу строить?


Может логика и есть, но я её не понимаю... dntknw

Для Росії важливо не те що можна буде пройти своїм фарватером, а те що буде альтернативний фарватер, непідконтрольний Росії.
Наприклад Україна зможе нікого не питаючи пропускати по свому фарватеру ну скажімо військові кораблі НАТО. ну чи танкери якісь, а прово ВЕТО в Росії на це - немає. Якщо з фарватер спільний - тоді - тільки за взаємною згодою сторін, тобто є право вето.

  0

36

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Geronimo написав:

Пояснюю ще раз.
Не важливо, чи це українська земля чи ні, важливо як це назвати (островом чи косою у варіанті спору України і Росії), чи островом чи скелею - у варіанті спору між Україною і Румунією. Мова йде не про територіальну приналежність, а про означення, бо це вирішує все.

Поясню ще деякі юридичні нюанси, в юриспунденції має значення не що було колись, а що є на момент розгляду спору в суді. Колись Європа може теж була частиною Америки чи навпаки, а хребет Ломонсова - продовженням українського шельфу  big_smile, а Львів - в Австрії, але якщо на момент розгляду спору в міжнародному арбітражі, Тузла буде косою, або її не буде взагалі - розмиє, наприклад, то що було колись - нікого не цікавить. Тоді шанси України монопольно отримати фарватер - нікчемні.

Может быть, может быть... Но все-равно - прорыть свой фарватер для России не проблема.  Зачем тогда создавать так много шума?

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

37

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Аудитор написав:

Может быть, может быть... Но все-равно - прорыть свой фарватер для России не проблема.  Зачем тогда создавать так много шума?

Попробую и я свои 5 копеек всунуть smile
До тех пор пока Тузла только остров, делить акваторию нужно МЕЖДУ Тузлой и крайней оконечностью п-ова Тамань
Когда Тузла присоединится к п-ову Тамань, делить нужно по сухопутной границе, а это отдает РФ огромную акваторию.

ругательство
  0

38

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

BOIL написав:

Попробую и я свои 5 копеек всунуть smile
До тех пор пока Тузла только остров, делить акваторию нужно МЕЖДУ Тузлой и крайней оконечностью п-ова Тамань
Когда Тузла присоединится к п-ову Тамань, делить нужно по сухопутной границе, а это отдает РФ огромную акваторию.

Ну вот это уже больше похоже на истину! Хотя не факт, что вся коса будет российской... Если уж она так нужна России, нужно просто заранее оговорить в каком месте по ней будет проходить граница.

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

39

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Аудитор написав:

Если уж она так нужна России, нужно просто заранее оговорить в каком месте по ней будет проходить граница.

это как раз то, что РФ не нужно
потом, де факто, они обсудят  crazy

ругательство
  0

40 Відредаговано sir (2007-11-23 00:21:52)

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

Во Львове у входа в генконсульство России установили таз с мазутом
Сторонники молодежной организации партии Батьківщина - Батьківщина молода - установили пластмассовый таз с мазутом перед воротами генерального консульства России во Львове, требуя признать вину России в загрязнении Черного моря в районе Керченского пролива.

В акции протеста приняли участие около 50 человек.

Они скандировали "Чорне море почорніло - нам мазуту там налили!", а также держали флаги Батьківщини, блока Юлии Тимошенко и плакаты "Россия, признай свою вину, будь ответственной!", "Россия, убери за собой!".

Лидер облорганизации Батьківщини молодої Наталия Лаврецкая в своем выступлении сказала, что признание Россией своей вины в загрязнении моря и возмещение ею убытков станет хорошим примером добрососедских отношений между двумя государствами.

По словам Лаврецкой, участники акции протеста оценивают сумму убытков, нанесенных Россией Украине, в 1 млрд. гривен.

Они угрожают новыми акциями протеста в случае невыплаты данной суммы.

Советник-консул консульства Российской федерации Аврам Вранчану сообщил пикетчикам, что сейчас обстоятельства инцидента в Керченском проливе изучает украино-российская комиссия, в состав которой входят и ученые.

По словам Вранчану, о возмещении убытков можно говорить только после того, как вина Российской федерации будет доказана.

Как сообщалось, 11 ноября из-за шторма в Керченском проливе раскололся танкер Волгонефть-139, перевозивший 4 тысячи тонн мазута, и затонули сухогрузы с серой Вольногорск и Нахичевань, у мыса Меганом в районе Судака выбросило на берег сухогруз с сельхозтехникой Вера Волошина и у берегов Севастополя затонул сухогруз Измаил, перевозивший металлолом, а также затонул в южной части Керченского пролива сухогруз Ковель (флаг России), перевозивший 2,1 тысячи тонн серы.

Россия оценивает ущерб, нанесенный окружающей среде в результате крушения судов, в 267 млн. долларов.

Министерство иностранных дел Украины намерено обратиться к России с просьбой возмещения ущерба нанесенного в результате экологической катастрофы в Керченском проливе.
http://www.korrespondent.net/main/217742/

Не понял почему только 1 млрд гривен?  :dntknw:

Если шутки не доходят - почта не виновата.
  0

41

Re: Катастрофа в Керченском проливе = Тузла-2 ?

sir написав:

Во Львове у входа в генконсульство России установили таз с мазутом ... требуя признать вину России в загрязнении Черного моря в районе Керченского пролива.

Лучше бы они установили ночной горшек с г#вном - аналогия по поводу попытки отхапать территорию Украины понятна и без комментариев...
focus

ругательство
  0