1 Відредаговано sir (2007-11-22 23:40:45)

Тема: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Указом Ющенко им поставят памятники
Украину по праву можно называть страной с непредсказуемым прошлым. И ладно бы, если бы речь шла лишь о новых теориях некоторых ученых мужей, на полном серьезе толкующих про «древних укров», которые якобы жили на территории страны еще 140 тысяч лет назад.

Куда хуже, что украинское руководство пытается начисто переписать новейшую историю страны в угоду нынешнему «политическому моменту». Президент Ющенко возводит в ранг национальных героев эсэсовцев, предателей и откровенных бандитов. Кого угодно, лишь бы в свое время «клятым москалям» посильнее нагадил. Но, видать, в ХХ веке таковых оказалось маловато, теперь их вытаскивают уже из петровских времен.

9 октября с. г. Виктор Ющенко издал президентский указ № 955. В нем он распорядился широко отметить на Украине в предстоящие два года 300-летие событий, связанных «с военно-политическим выступлением Ивана Мазепы» и «заключением украинско-шведского союза». Главными героями торжеств станут гетман, предавший Петра I, и шведский король Карл XII, много лет воевавший с Россией. Та самая «сладкая парочка», которая после проигранной в июне 1709 года Полтавской битвы стремглав бежала с Украины в Турцию.

Теперь же в Киеве, Полтаве и... Стокгольме должны быть установлены памятники Мазепе. Появятся на Украине и монументы Карлу XII. Хотя жестокий и сумасбродный король вовсе не думал давать Украине независимость. Она должна была стать «новой шведской провинцией», управлять которой и собирался перебежавший к Карлу Мазепа. Кстати, сам гетман, оставшись у разбитого корыта, потом попытался предать уже и шведского хозяина.

ПОЗИЦИЯ ШВЕДОВ

«Мы не хотим напряженности с Россией»

Шведов, похоже, слегка озадачило предложение Киева «дружить статуями».

- Инициатива исходит от украинской стороны, и пока мы вопрос об установке памятника гетману Мазепе не обсуждали, - заявил «КП» директор управления Восточной Европы министерства иностранных дел Швеции Юхан ФРИССЕЛЬ. - Относительно памятника Карлу XII у нас нет особого мнения: если руководство Украины так хочет, то мы не возражаем. Но все это ни в коей мере не должно вызвать какую-либо напряженность в отношениях с Россией. А трехсотлетие поражения под Полтавой - это, безусловно, повод вспомнить о прошедших событиях, а также подчеркнуть, что сегодня наши страны находятся в дружественных отношениях.   

http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen … ;id=239825

Если шутки не доходят - почта не виновата.
  0



2

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

я промовчу    smile

Було: Logan Ambiance, 1.6 + ГПК + конд., синій металік
Стало: Skoda Oktavia 2.0
  0

3

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

freewill написав:

я промовчу

А что Вы можете сказать, уважаемый?
А впрочем, можете вспомнить еще одного своего "героя украины" шухевича  :D

Если шутки не доходят - почта не виновата.
  0

4

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Ребят, до поры до времени весело было читать, но уже просто скучно. Давайте менять главных героев. Шухевича ф топку - кому там ещё косточки не перемыли? Ну найдите же другого персонажа!!!

Новое авто - новые правила wink
  0

5

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Sanych
А давайте о Буратине поговорим, А!!!!!!!

Nissan Qashqai 1.6 SE LEO
Logan 1.4 sport передан по наследству Henry Junior
Клубу жить , нам - дружить , а кто против - будем бить!!!
Нету кризиса лишь у тех , кто доволен всем - Я ДОВОЛЕН!!!
  0

6 Відредаговано Аудитор (2007-11-23 00:58:51)

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Henry написав:

Sanych
А давайте о Буратине поговорим, А!!!!!!!

Давайте поговорим! Мало кто знает, но этот персонаж имел прототипом вполне реального человека.

В середине XVII века Речь Посполитая переживала критический период.1650 – 1660 гг. ознаменовались отчаянными попытками правительства вырваться из хаоса, воцарившегося в государственной казне. Минимальная сумма долга одному лишь литовскому войску составила 4 млн. злотых. Правящие круги Речи Посполитой находились в полной растерянности. Но когда, казалось бы, все средства для оздоровления финансов были исчерпаны, появился их «спаситель» в лице Тита Ливия Боратини (Бураттини). Эта колоссальнейшая для своего времени фигура заслуживает того, чтобы познакомится с нею поближе.

Итальянец по происхождению, Боратини прибыл в Польшу в 1641 г. Он сумел добиться получения польского дворянства, достиг высокой должности королевского секретаря, а с мая 1658 года стал арендатором крупнейшего в стране краковского монетного двора.

Суть проекта Боратини состояла в том, чтобы вырваться из разрухи в стране, пополнив королевскую казну при нехватке серебра за счет выпуска кредитных денег, номинал которых выше реальной стоимости содержащегося в них металла. Их платежеспособность гарантировалась бы авторитетом королевской власти.

Решение о выпуске кредитных денег было принято Варшавским Сеймом в 1659 году. Боратини получил разрешение отчеканить медных солидов на сумму 2 млн. злотых. Однако впоследствии (в 1663-1666 гг.) было решено эту сумму увеличить примерно в десять раз. Восемь монетных дворов, специализировавшихся на выпуске «боратинок», работали с предельным напряжением, но небыли в состоянии справиться с выполнением непомерно объемных правительственных заказов. Тем не менее даже официално зарегистрированные результаты выпуска «боратинок» свидетельствуют о многократном превышении первоначально запланированного их тиража в 180 млн. экземпляров. Дело в том, что процесс производства был организован без строгой проверки каждой из выпущенных «боратинок». Это предоставляло монетчикам удобную лазейку для личного обогащения: уменьшая толщину монетных кружков, они «выжимали» из каждой гривны дополнительные десятки «боратинок».

В стороне от столь выгодного дела не остались и фальшивомонетчики. Причем они даже не затруднялись понижением, установленного законом, веса монет. Поддельные «боратинки» зачастую оказывались не хуже подлинных и спокойно принимались рынком.

Уже к середине 1663 года, когда эмиссии «боратинок» только начинали по-настоящему набирать силу, правительству стала ясна неизбежность гибельных экономических последствий этой авантюры. Однако уже было поздно… Денежная реформа, начатая в 1659 году, пришла к своему логическому завершению: её результаты оказались прямо противоположными ожидавшимся…

Сейм в 1667 г. привлек Боратини к суду. Боратини удалось оправдаться, и он даже получил по суду компенсацию. Вплоть до нашего времени вина Боратини, обвинявшегося в незаконной чеканке и присвоении большого количества монет, подвергалась сомнению. В 1975 году, после обнаружения документации литовских монетных дворов 1663-1666 гг., анализ части кладов «боратинок» позволил польскому ученому Миколайчику подтвердить виновность финансиста. По его выводам, в 1660-1661 гг. Боратини незаконно превысил количество отчеканенных монет почти вдвое…

P.S. Не удивительно, что писатель и нумизмат Алексей Толстой при выборе имени для своего героя, мечтавшего получить дивиденды от зарытых в землю монет, не смог пройти мимо этого итальянского авантюриста…

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

7

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Аудитор
Просто молодца!  :plus:

Новое авто - новые правила wink
  0

8

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Аудитор
 :plus: :upp:

Гламур - это то как быдло понимает красоту.
Современная церковь имеет такое-же отношение к БОГУ, как кассир театра к искусству.

Logan MCV Laureate
  0

9

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Да. Очень злую шутку над нами произвёл Байрон, когда написал свою поэму. Так просто может никто и не упомнил бы сейчас какого-то Мазепу, а с подачи Байрона Мазепа сегодня героем Украины стал. Хорошо, что его (Мазепы) современники не в курсе этого (особенно Іван Сірко). Альянс со шведами - просто мелкая пакость по сравнению с тем, что он творил.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

10

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

sir А що так пізно відреагував? Цю тему вже давно всі забули. Навіть пам'ятник Катерині вже не актуальний. І от тобі на . Карочє, за інформаційність теми нізачот.  smoke

Обісранець і засранець - це концептуально різні ознаки потенційно споріднених речей. (с) Dron
Бо найважливіші речі у світі дуже прості (с) Прохасько
  0

11 Відредаговано Geronimo (2007-11-23 12:36:33)

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Якби ви вчились так як треба, то мудрість була би своя Т.Г. Шевченко

Так для інформації, Мазепа відносився до найбільш освічених людей свого часу, блискучий дипломат, меценат і політичний діяч.
Так для прикладу, про меценацтво стосовно церкви: мовою документів http://www.vidomosti.org.ua/neofitsiyna … nat-2.html
А ще незліченні пожертви на Києво-Могилянську академію, яка і стала академією завдяки ньому, для якої добудував власним коштом навчальні корпуси і багато чого їншого.

Його постать надихнула такі кращі уми Європи як:
    * Лорд Байрон — Мазепа, поема (1818)
    * Олександр Пушкін — Полтава, поема (1828—1829)
    * Віктор Гюго — Мазепа, поема (1829)
    * Юліуш Словацький — Мазепа, поема (1840)
    * Ференц Ліст — Мазепа, симфонiчна поема (1851)
    * Петро Чайковський — Мазепа, опера(1881—1883)
    * Михаел Балфе. «Сторiнкова» кантата. (1861)
    * Тарас Шевченко — рiзнi вiршi
    * Кондратій Рилєєв

Тепер про українсько-шведську угоду: люди, а ви її хоч коли читали, чи тільки пропагандистські байочки істориків від КПРС слухали?
Оригінал угоди був втрачений під час Полтавської битви, але вона її текст наводить П.Орлик в праці "Вивід прав України"

Ось короткий витяг:
Такий слушний час настав для України, бо шведський король прийшов на поміч пригніченій Україні, козаки набрали відваги й думали тільки про те, якби використати цю нагоду, щоби визволитися з неволі. Князь Мазепа і Стани України ужили своєї влади в 1708 р. щоби знову заволодіти тим, що їм належало, Аби краще забезпечити собі свої вольності, вони злучилися з королем шведським і умовилися з ним не трактувати не з ким окремо. Ось деякі точки договору, що відносяться до мого предмету:

1. Й.К.В. зобов'язується обороняти Україну і прилучені до країни козаків землі й негайно вислати туди задля цього помічні війська, коли вимагатиме того потреба і коли помочі цієї проситимуть князь і Стани. Війська ці, вступаючи в країну, будуть під командою шведських генералів, але під час операцій на Україні Й.В. довірить керування ними князеві та його наступникам і це триватиме доти, доки Україна потребуватиме того війська, котрому Й.К.В. видаватиме платню, а козаки постачатимуть хліб і харчі.

2. Все, що завоюється з бувшої території Московщини, належатиме на підставі воєнного права тому, хто цим заволодіє, але все те, що-як виявиться, належало колись народові українському, передається і задержиться при українськім князівстві.

3. Князь і Стани України, згідно з правом, яким досі користувалися, будуть заховані і вдержані на всім просторі князівства і частин прилучених до нього.

4. Іван Мазепа, законний князь України, жодним способом не може бути нарушений у володінні цим князівством; до його смерті, яка, треба сподіватися не наступить ще довго. Стани України заховають всі вольності згідно з своїми правами та стародавніми законами.

5. Нічого не зміниться в тому, що досі зазначено що до герба й титулу князя України. Й.К.В. не могтиме ніколи присвоїти цей титул і герб.

6. Для більшого забезпечення як цього договору, так і самої України, князь і Стани передадуть Й.К.В. на весь час, поки тягтиметься ця війна, а з нею й небезпека, деякі з своїх городів, а саме Стародуб, Мглин, Батурин, Полтаву, Гадяч.

http://www.history.univ.kiev.ua/ukrbooks/dok2.html

Що ми бачимо: типова військова угода прог взаємні військові діїї, Карл ХІІ виступає гарантом протектором України на міжнародній арені,  вся повнота влади в Україні, всі українські землі -під владою гетьмана, всі старі права і вольності - збережені і застережені.

Щодо зради: як тут вже нераз мовилося, в політиці нема моралі, є інтереси.
А щодо зради: почитайте, наприклад, угоду між царем Олексієм Михайловичем з одного боку та гетьманом Хмельницьким і Станами України з другого від 1654 р, де  гарантувався вічний союз проти Польщі, а потім так для прикладу  Андрусівський мир 1667 року.
То хто кого зрадив?

Це для лінивих (або дуже зайнятих):
http://www.slovoprosvity.com.ua/modules … p;sid=1156
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%B8%D1%80
Ви думали то Янукович нас поділив на правобережну і лівобережну: ні - це Москва з Польщею таке придумали.

Тепер для особливо релігійних про анафему:
По розпорядженню Петра I, Московська православна церква оголосила анафему Іванові Мазепі. Пряма цитата: Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа (какое презрение даже к имени!), бывший гетман украинский, или паче - антихристов предтеча, лютый волк, овчею покрытый кожею, и потаенный вор, сосуд змеин, внешне златом блестящий, честию и благолепием красящийся, внутри же всякой нечистоты, коварства, злобы диавольской, хитрости, неправды, вражды, ненависти, мучительства, кровопролития и убийства исполненный. Ехиднино порождение, как змей вселукавый, яд своего злого умышления на православное государство изблева в 1708 г. в месяце декабре... Как второй Иуда-предатель, отвержися Христа Господа и благочинной державы....

Ось що думає з цього приводу церква:
«Відповідно до вчення Православної Церкви анафема накладається тільки за проповідь єретичного навчання і є не прокльоном, а лише констатацією факту відлучення єретика від Церкви. Тому анафеми через політичні мотиви, відповідно до вчення Православної Церкви, є неприпустимими. Хоча, починаючи з XІ ст., така практика одержала поширення в Московській Церкві», - говориться в заяві.

УПЦ(КП) підкреслює, що відповідно до церковних канонів, покарання, накладені церковною владою з порушенням канонічних правил, є недійсними. Через це Собор Російської Церкви 1917-1918 р. виніс постанову про те, що накладення церковних покарань через політичні, а не релігійні мотиви, є неприпустимим. На цій підставі, зокрема , були скасовані рішення Синоду про позбавлення сану митрополита Арсенія (Мацієвича) (XVІІІ ст.) і священика Сергія Петрова (початок ХХ ст.).

На прохання митрополита Київського й Галицького Антонія (Храповицького) на підставі цього рішення Собору Патріарх Московський і всія Росії Тихон (Белавін) у липні 1918 р. скасував анафему, накладену на гетьмана Мазепу. З благословення митрополита Антонія вікарний єпископ Черкаський Назарій привселюдно на Софійській площі в Києві 27 липня 1918 р. служив панахиду за упокій душі гетьмана Івана Мазепи, зазначається в заяві.

"Незалежна від Московського Патріархату Українська Церква ніколи не визнавала дійсності анафеми, незаконно накладеної на гетьмана Мазепу - видатного мецената Православ’я, засновника багатьох храмів, у тому числі храму Всіх Святих у Київської Лаврі. Але виявлені нещодавно докази свідчать, що ця анафема в 1918 р. була визнана недійсною й самим Патріархом Московського Патріархату Тихоном, який ніколи не симпатизував незалежності України і її Церкви", - вказує прес-служба.

http://observer.sd.org.ua/news.php?id=12798

P.S.
Для sira і подібних: Ніколи не беріть купюр в 10 грн, бо то є страшне святотатсво, за яке можете бути відлучені від церкви (МП) і прокляті на віки вічні. Амінь.   rtfm

Засим відкланююсь і припиняю цю дискусію.

  0

12

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Geronimo не переймайся, вони вчили іншу історію - радянську, з нею і живуть сьогодні, хоча повчати де-коли і де-кого вартує....  upp

Suzuki SX4 New (S-Cross)

Logan Ambiance-1,6 (2006-2014)
  0

13

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Аудитор
 :plus:

  0

14

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Geronimo Браво.  app app app app

Обісранець і засранець - це концептуально різні ознаки потенційно споріднених речей. (с) Dron
Бо найважливіші речі у світі дуже прості (с) Прохасько
  0

15

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

sir
Причитай!
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF
Истории разные бывают. Каждый новый президент её под себя пишет. Я уже за свою жизнь столько историй узнал об одной и той же стране, что лучше уж про Буратино читать.

  0

16

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

rozumnyk написав:

sir
А що так пізно відреагував? Цю тему вже давно всі забули. Навіть пам'ятник Катерині вже не актуальний. І от тобі на . Карочє, за інформаційність теми нізачот.

Пардон, зачеты Вы принимаете?  :empathy:

Если шутки не доходят - почта не виновата.
  0

17

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

МНЕНИЕ ИСТОРИКА

Михаил МЯГКОВ, кандидат исторических наук, завкафедрой Института всеобщей истории РАН:
Гетман Мазепа 20 лет служил Петру Первому. Но гетманство на Украине традиционно опиралось на низы и элиту. Низы тянулись к России, ненавидя шляхтичей, а шляхтичи главенством Москвы тяготились. 

Мазепа симпатизировал Швеции. Потому и перебежал в ее лагерь. В этом смысле он вполне сравним с генералом Власовым - тот тоже верил, что под патронатом Германии заживется лучше. Этот сепаратизм вполне мог привести к поражению России в Северной войне. И тогда бы было плохо и российскому народу, и украинскому, чьи интересы Мазепа на самом деле игнорировал.

Указ Ющенко очень напоминает действия и мышление гетмана. Вот, дескать, сбрасываем с себя московское ярмо. Хотя оно весьма и весьма иллюзорно. Сбрасывая его, Украина попадает под вполне реальный протекционизм Запада. При этом большинство украинцев, как и раньше, тянутся к России.

И еще: не надо забывать, что под «российским игом» Украина обрела территорию в 5 раз большую, чем та, которую Богдан Хмельницкий когда-то привел в Московское царство...

Там же http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=239825

Если шутки не доходят - почта не виновата.
  0

18

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Офигенно какой авторитетный источник - власти.нет, авторитетней только цензор и крипо.
Михаил Мягков наверное сам в то время жил и знает, кто куда тянулся. Альтернативные Мягкову источники говорят, что население России при Петре уменьшилось на 25%, крестьян окончательно сделали вещью, какого лешего низы туда тянулись бы?

  0

19

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Geronimo

Очень интересный расказ про Ивана Мазепу. Спасибо!
Добавлю только, что Мазепа стал единственным кавалером единственного, в своем роде, ордена - "Ордена Иуды". Больше им никто и не когда не награждался.

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

20

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Аудитор написав:

Добавлю только, что Мазепа стал единственным кавалером единственного, в своем роде, ордена - "Ордена Иуды". Больше им никто и не когда не награждался.

Про вищеназваний орден мені нічого невідомо, але крім багатьох інших Мазепа мав дві нагороди від різних монархів:

Мазепа також мав дві монарші нагороди, про які згадував у своєму титулі. 8 лютого 1700 року Петро І зробив гетьмана Івана Мазепу другим лицарем ордена Андрія Первозваного. Орденський хрест той був золотим із фініфтю вагою 33 з третиною золотника, прикрашений блакитною стрічкою.

Утім, «не московитами єдиними»... За три роки польський король Август ІІ оголосив гетьманові Мазепі грамоту про надання ордена Білого Орла. Орденський ланцюжок складався з 24 золотих кілець, прикрашених з одного боку фініфтю, з яких 12 — із зображенням білого орла, шість — із рельєфним зображенням Богоматері, а ще шість — із монограмою «Maрія».

Крім того від Мазепи нам залишилося Євангеліє Мазепи, на якому зараз складають присягу українські президенти.

Під час церемонії вручення ордена Андрія Первозваного цар також подарував гетьманові Євангеліє московського друку. Варто наголосити, що саме 8 лютого 1700 року московський цар вперше назвав Мазепу новим титулом — гетьманом, князем України Малоросійської.

Навзаєм гетьман вирішив «одягнути» книгу коштовною чеканною оправою, яку замовив у царського золотаря Георгія Дробуса. Цей майстер народився в Правобережній Україні, належав до роду Дробишевських і до царської служби перебував серед київського цеху. Замовлення Мазепи мало затьмарити царську уяву про благодійність — гетьман виділив аж один кілограм 352,84 грама золота та близько п’яти кілограмів срібла на виготовлення окладу Євангелія. Пишну оправу супроводжено написом, що йде по обрізу книги: «Це Євангеліє справлялось коштом і накладом його царської величності війська Запорозького гетьмана і славного чину святого апостола Андрія кавалера Іоана Мазепи 1 червня 1701 року, зробив іноземець Георгій Дробус».

Євангеліє Мазепи — одна з найкоштовніших пам’яток матеріальної культури в Україні, нині зберігається серед запасників Національного художнього музею. За карткою опису експонату цікаво простежити історію його місцеперебування. Цю книгу якось було відшукано в одній з переяславських церков, потім вона потрапила до Києво–Печерської лаври, а після більшовицької революції — до Національної художньої галереї. Проте описова картка замовчує, що це одна з книжок бібліотеки Івана Мазепи в Гончарівській резиденції в Батурині, яку 1708 року врятував невідомий священик. Він перевіз її до місця зберігання Пересопницького Євангелія, дарованого того самого 1701 року Переяславській кафедрі.

Наскільки важливі ці духовні святині, підтверджує факт, що сьогодні президенти України складають присягу саме на Пересопницькому Євангелії.

  0

21

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Geronimo написав:
Аудитор написав:

Добавлю только, что Мазепа стал единственным кавалером единственного, в своем роде, ордена - "Ордена Иуды". Больше им никто и не когда не награждался.

Про вищеназваний орден мені нічого невідомо, але крім багатьох інших Мазепа мав дві нагороди від різних монархів:

Мазепа також мав дві монарші нагороди, про які згадував у своєму титулі. 8 лютого 1700 року Петро І зробив гетьмана Івана Мазепу другим лицарем ордена Андрія Первозваного. Орденський хрест той був золотим із фініфтю вагою 33 з третиною золотника, прикрашений блакитною стрічкою.

Запутавшийся в провокациях и интригах, заочно казнённый и навеки проклятый Православной Церковью, Мазепа начал метаться в поисках выхода. Сильно сомневаясь в шансах "непобедимых шведов", Мазепа вдруг с ужасом понял, что совершил страшную ошибку. Победит Россия и Пётр, которого он так подло предал! В отчаянии в конце 1708 года он посылает к царю своего посланника с невероятным предложением. Он, Мазепа, захватывает и передаёт в руки русских Карла XII и главных шведских генералов. За это Пётр возвращает ему гетманскую булаву, свою милость и былое расположение. При этом Мазепа требовал гарантию крупных европейских государств. Так заклятый враг Украины и России стал предателем и своего нового союзника и друга - шведского короля Карла XII.

В это время у царя и зародилась идея противопоставления высшего российского ордена Андрея Первозванного с девизом "За веру и верность" и позорного "Ордена Иуды", выдаваемого за предательство и измену. Сам Петр сравнивал Мазепу с Иудой-Искариотом, предавшим Иисуса Христа за 30 сребреников.

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

22

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

учитывая любовь политиков к установке памятников, совсем немного осталось подождать до у становки памятника.... сами знаете кому в его резиденции "Вольчье логово", которая находилась под Винницей

Dacia Logan 1.4 Ambiance Torreador
  0

23

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

sir написав:

...украинское руководство пытается начисто переписать новейшую историю страны...

... , написаную преступным коммунистическим режимом. -- Так это абсолютно нормально.  :)

  0

24

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Аудитор написав:

Запутавшийся в провокациях и интригах, заочно казнённый и навеки проклятый Православной Церковью, Мазепа начал метаться в поисках выхода. Сильно сомневаясь в шансах "непобедимых шведов", Мазепа вдруг с ужасом понял, что совершил страшную ошибку. Победит Россия и Пётр, которого он так подло предал! В отчаянии в конце 1708 года он посылает к царю своего посланника с невероятным предложением. Он, Мазепа, захватывает и передаёт в руки русских Карла XII и главных шведских генералов. За это Пётр возвращает ему гетманскую булаву, свою милость и былое расположение.

Вот это по-нашему, по-геройски!!!  :crazy1:

Если шутки не доходят - почта не виновата.
  0

25

Re: Герои Украины Мазепа и Карл XII

Как у нас тут интересно  nose_eat

PS. Это я для того, чтобы все видели - я бдю  wink

Счастье, это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут !!!
FAQ по Dacia Logan (MCV) и по форуму
Как загрузить картинки на форум
Hyundai Accent 2007 1.6 AT
  0