Ви не увійшли. Будь-ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
|
Нагадування любителям зареєструватися та відразу лізти у розділ "Продаж"!!! Ваш аккаунт будет одразу видалено !!! Читайте Правила ! |
Анкета, правила та реквізити Про політику на форумі |
|
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Курилка → Герои Украины Мазепа и Карл XII
Все проходит....(с)
корреспондент.нет в 2 257г. напишет - "на найбільшому майдані Полтави урочисто відкрито найвищий в світі пам'ятник людині, яка перевернула світове містецтво - найвидатнішій співачці початку тисячоліття, людині з великою душею, срібною зіркою, ......бла-бла-бла - Вєрці Сердючці"
Ну - или наподобии чего.
Запутавшийся в провокациях и интригах, заочно казнённый и навеки проклятый Православной Церковью, Мазепа начал метаться в поисках выхода. Сильно сомневаясь в шансах "непобедимых шведов", Мазепа вдруг с ужасом понял, что совершил страшную ошибку. Победит Россия и Пётр, которого он так подло предал! В отчаянии в конце 1708 года он посылает к царю своего посланника с невероятным предложением. Он, Мазепа, захватывает и передаёт в руки русских Карла XII и главных шведских генералов. За это Пётр возвращает ему гетманскую булаву, свою милость и былое расположение. При этом Мазепа требовал гарантию крупных европейских государств. Так заклятый враг Украины и России стал предателем и своего нового союзника и друга - шведского короля Карла XII.
А в цьому місці була б дуже доречне посилання на першоджерело, на якийсь історичний документ. Дуже вже воно не в'яжеться з наступними діями Карла ХІІ, який і надалі чесно продовжував виконувати взяті на себе зобов'язання щодо України аж до самої смерті.
Його постать надихнула такі кращі уми Європи
Друже, не постать, а інтрижка з Кочубеєвою дочкою. Любовна історія старого гетьмана з молодою дівчиною - ось що надихало поетів, все інше - то була канва.
І ще такі питання: Ви не підкажете, чому такого видатного діяча, мецената і політика не підтримали свого часу ні запоріжці, ні старшини, ні взагалі український народ?
Що конкретно зробив цей герой такого, чим пишалась тоді і повинна пишатись зараз Україна?, що позитивного відбулося завдяки саме йому особисто, що так добре вплинуло на нашу історію? Я розумію, що повинні бути герої на Україні, але ж не тільки в заслугу за те, що воювали проти Россії. Є постаті, які заслуговують більшої поваги, аніж лицар-герой-невдаха. Невже з нього повинні брати приклад наші діти?
Крім того від Мазепи нам залишилося Євангеліє Мазепи
Ну то й що?
Ви не підкажете, чому такого видатного діяча, мецената і політика не підтримали свого часу ні запоріжці, ні старшини, ні взагалі український народ?
Мушу Вас дуже розчарувати, якраз запорожці на чолі з Костем Гордієнком і були з Мазепою в Полтавській битві.
Невелика ж кількість козаків пояснюється тим, що війна в Україні була абсолютною несподіванкою для Мазепи і він, як і суспільство було до цього абсолютно неготовим. Про це докладно описано в багатьох джерелах, які ви і без мене знайдете. В ході Північної війни, Карл зробив величезну стратегічну помилку - неочікувано переніс бойові дії на територію України.
Люди, я не можу робити все за Вас, тут не урок історії, якщо вас справді щось цікавить - пошукайте і знайдете відповідь, а якщо не знайдете, чи будете далі тут всякі небилиці розказувати - ну тоді начувайтеся, дам розгорнуту довідку. Але зараз - нема часу - пора додому.
zmey882
Зверни увагу на коментарі росіян під пропонованою Тобою українофобською статтею,
які спростовують наведену в тексті брехню. Може вони Тобі пояснять, що популяризація таких текстів не сприяє покращенню стосунків.
http://forum2.km.ru/Forum.aspx?id=%7b66 … 58826BF%7d
zmey882
Зверни увагу на коментарі росіян під пропонованою Тобою українофобською статтею,
які спростовують наведену в тексті брехню.
Я дуже вибачаюсь, але я смеюсь на Вас, шановний!!! :smoke:
Некто ОДИН под ником Prion (скорее всего кто-то из ваших), как всегда пытается сказать чего-то умного и как всегда невпопад, и на этом основании Вы делаете ссылку на комментарии росиян, смешно.
Шо не новый Герой Украины - то предатель, тенденция однако!
sir
"ваши" - "наши" - прекращаем развешивать ярлыки
А в цьому місці була б дуже доречне посилання на першоджерело, на якийсь історичний документ. Дуже вже воно не в'яжеться з наступними діями Карла ХІІ, який і надалі чесно продовжував виконувати взяті на себе зобов'язання щодо України аж до самої смерті.
Обстоятельства награждения Мазепы "Орденом Иуды" хорошо известны, и даже имеют материальные подтверждения, т.к. орден действительно был изготовлен*. Что же касается обязательств Карла, как известно, после поражения, он пытался получить войска у Турецкого Султана, но не получилось... Т.ч. все его обещания остались не выполнены...
*Через две недели после Полтавской битвы светлейший князь Меншиков по поручению Петра I написал президенту Ижорской Канцелярии такое письмо:
«Господин президент.
По получении сего сделайте тотчас манету серебряную весом в десять фунтов, а на ней велите вырезать Иуду на осине повесившегося, а снизу тридесять серебреников лежащих и при них мешок, а назади надпись против сего -треклятый сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится. И к той же монете сделав цепь в два фунта пришлите к нам на нарочной почте немедленно. Подлинное за подписью светлейшего князя. Из обозу от Полтавы июля 11 дня 1709 года».
Через две недели в Москву спешит еще один гонец с напоминанием, а 9 августа Меншиков пишет третье письмо, в котором уже свирепо напоминает: «... два письма к вам мы писали о деле большой серебряной монеты и о скорой к нам присылке, но по сие число ни на единое письмо отповеди от вас не имеем. Того ради мы подтверждаем, что наискорее тое манету сделав пришлите к нам с нарочным немедпенно".
Работа была не из легких. Надо было найти художника, который бы изготовил рисунок и оригинал знака, сделать громадный орден и цепь...
Меншиков получил знак лишь к концу сентября, когда был в Торуни.
Известно его последнее-письмо, в котором он подтверждал получение знака с нарочным.
Обстоятельства награждения Мазепы "Орденом Иуды" хорошо известны, и даже имеют материальные подтверждения,
У нас таким орденом (правда в виртуале) награжден бывший спикер Верховной Рады - Мороз. Теперь он уже не в Раде. Вот как народ обходится с Иудами....
Мушу Вас дуже розчарувати, якраз запорожці на чолі з Костем Гордієнком і були з Мазепою в Полтавській битві.
Ви мене ніяк не розчарували своїми хибними фактами. Бо запорожці відкрито не підтримали Мазепу і це історичний факт, щоб Ви зараз не вигадували.
А от я Вам, шановний історику, наведу один факт. Пам'ятаете, як І.Сірко спіймав Вашого "героя" (ще не гетьмана) по дорозі в Крим? А не пригадуєте, бува, з чим Мазепа їхав до кримського хана? Він супроводжував ясир, тобто невільників (українців, у подарунок ханові), які повинні були попасти на ринок рабів у Кафі (о це герой - своїх у рабство водив здавати), в угоду деяким домовленностям з ханом. Дуже жаль, що Сірко був вже старий, і мабуть з-за того його характер трохи пом'якшав, а то стирчати Вашому "герою" на палі і ми б оце з Вами тут не сперечались.
Мазепі минуло 70 років. Він був бездітним вдівцем. 20 років був він під протекторатом московського царя й користувався з боку царя необмеженим довір’ям і повагою. Цар зробив його першим кавалером ордену св. Андрія Первозванного, виклопотав для нього титул Святої Римської Імперії. Для того, щоб у таких літах і при таких обставинах поставити все на карту й кинутися назустріч невідомій будуччині, для цього були потрібні якісь інші мотиви, ніж бажання титулів і влади: того й другого старий гетьман мав досить.
Мотиви свого небезпечного й необчислимого в своїх наслідках кроку розкрив нам сам Мазепа в деяких своїх деклараціях, які дійшли до нас безпосередньо або посередньо. Так, Пилип Орлик, 12 років згодом пише в своїй записці, коли Мазепа восени 1907 р. Відкрив йому грізну тайну, та заприсягся перед ним на хресті й на євангелії в таких словах: „Я кличу всемогучого Бога в свідки і заприсягаю, що не ради високих почестей, не для багатства, або яких інших цілей, а для вас усіх, що єсте під моїм урядом, задля жінок і дітей ваших, для добра матері нашої бідної України, для користи всього народу українського, для піднесення його прав і вольностей – хочу я за поміччю Бога так чинити, щоб ви з жінками вашими і рідний край не загинули ні під Москвою, ні під шведами. Коли ж я це роблю ради яких небудь приватних інтересів, то нехай побе мене душею і тілом Бог, в Тройці Святій Єдиній і безневинно понесені муки Христові”.Тяжко допустити, щоб 70-літній дід, який протягом цілого свого життя виявив себе незвичайно ревним сином православної церкви, складав фальшиву присягу, стоячи вже на порозі могили.
Д. Дорошенко. Нарис історії України 1933р.
З приводу Буратіно- Боратіні-боратинка. Дякую Аудитору за розповідь.
Старшокласником і студентом бував в археологічних експедиціях. Залишив собі знайдену монету – ровесницю історичних діячів теми боратинку литовську. Монета не дуже добре збереглася, але видно рік 1665 і силует вершника на коні.
sir написал:
И прошу не тыкать, если Вы обратили внимание, даже к таким как Вы и ваши сотоварищи я обращаюсь на Вы
где это написано? в Каких правилах форума. Щас, разбежался
Все таки правила хорошего тона и вежливость , а также умение уважать себя должны присутствовать в общении - :imho:
Сорри за ОфТоп!
З приводу Буратіно- Боратіні-боратинка. Дякую Аудитору за розповідь.
Старшокласником і студентом бував в археологічних експедиціях. Залишив собі знайдену монету – ровесницю історичних діячів теми боратинку литовську. Монета не дуже добре збереглася, але видно рік 1665 і силует вершника на коні.
Да! Это именно она - боратинка ВКЛ! К сожалению, из-за плохой сохранности, не могу разобрать знак монетного двора. Скорее всего, там должна быть монограмма из латинских букв HKPL - Иероним (Хиероним) Киршенштейн, Подскарбий Литовский.
виявив себе незвичайно ревним сином православної церкви
Ага, мабуть тому він і почав з того, що "супроводжував" православних у татарський полон. А трохи піздніше, обдирав православних непомірними податками, та запускав свою лапу у військові кошти за допомогою яких і робив собі ім'я, задобрюючи коштовними подарунками кого треба. До речі, Кочубей намагався про все це доповісти цареві, за що і поплатився перед Мазепою своїм життям.
Так, Пилип Орлик, 12 років згодом пише в своїй записці, коли Мазепа восени 1907 р. Відкрив йому грізну тайну, та заприсягся перед ним на хресті й на євангелії в таких словах: „Я кличу всемогучого Бога в свідки і заприсягаю, що не ради високих почестей, не для багатства, або яких інших цілей, а для вас усіх, що єсте під моїм урядом, задля жінок і дітей ваших, для добра матері нашої бідної України, для користи всього народу українського
Чомусь мені здається, що Пилип Орлик - не дуже правдивий свідок, я б сказав: "...права рука миє ліву." Виправдовуючи свого босса він і себе виправдовує.
Коли ж я це роблю ради яких небудь приватних інтересів, то нехай побе мене душею і тілом Бог, в Тройці Святій Єдиній і безневинно понесені муки Христові”.
Що просилося (як що це дійсно було), то так і сталося. Бог почув його молитву.
Просто Україні конче потрібен герой, що йшов проти Росії, тобто незалежний від Росії герой, що дуже добре в призмі сьогодняшніх політичних віяннь. Ох уже цей наш менталітет! Обов'язково треба звинуватити якусь націю в тому, що заважала жити Україні. Це не патріотизм, це змахує трохи на фашизм.
При этом большинство украинцев, как и раньше, тянутся к России.
Як можна тягнутися до Росії, коли в ній не лише медведі, а й шакали по вулицях ходять.
З виступу Путіна: "И, к сожалению, находятся еще внутри страны те, кто «шакалит» у иностранных посольств, иностранных дипломатических представительств, рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на поддержку своего народа".
А якщо серйозно, більшість українців в 2004 році саме й вийшла на Майдани за свободу вибору. Тому незрозуміло, як може більшість тягнутися до нишішньої Росії, де вибором поки що і не пахне. Звичайно, проти російського народу український народ нічого не має. Але sir возвеличує монарха Петра - одного із деспотів, якими здебільшого і були імператори, і думає що українським людям, які ніколи не мали власних монархів, а лише виборних керівників держави, можуть подобатися царі сусідніх держав.
...і думає що українським людям, які ніколи не мали власних монархів, а лише виборних керівників держави, можуть подобатися царі сусідніх держав.
А как на счет Св. Владимира?
Значиться так...Ругню, та взаємні образи видалив!
Дуже прошу вести себе не як політики у Верховній Раді...
Якщо хочете вести дискуссію - керуйтеся правилами взаємоповаги!
Якщо буде те продовжувати в такому ж руслі - тему закрию!
А как на счет Св. Владимира?
так уже наверное можно называть вашего нац. лидера....(скоро московский патриархат присвоит ему Святого... 
)
які ніколи не мали власних монархів, а лише виборних керівників держави, можуть подобатися царі сусідніх держав.
Якщо буде те продовжувати в такому ж руслі - тему закрию!
давно пора, тут без образ не обойдется, во всяком случае, когда сир из бана выйдет... 
Аудитор написав:А как на счет Св. Владимира?
так уже наверное можно называть вашего нац. лидера....(скоро московский патриархат присвоит ему Святого...
Не в бровь, а в глаз! Точо: один Вовка - Святой, другой Вовка (Жирик) - Блаженный!
Crazy Poison написав:Якщо буде те продовжувати в такому ж руслі - тему закрию!
давно пора, тут без образ не обойдется, во всяком случае, когда сир из бана выйдет...
Не закрывайте! 
Такая хорошая тема получилась, я тут отрываюсь на истории и нумизматике! 
Такая хорошая тема получилась, я тут отрываюсь на истории и нумизматике!
Вадим, открой отдельную тему по нумизматике и все проблемы!
Аудитор написав:Такая хорошая тема получилась, я тут отрываюсь на истории и нумизматике!
Юра! Ты ведь понимаешь, что нумизматика неотделима от истории, а история неотделима от политики. Все кончиться тем же! 
Аудитор 
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Курилка → Герои Украины Мазепа и Карл XII
Згенеровано за 0.203 секунд(и), виконано 93 запитів
