1 Відредаговано Faustpatron (2012-12-03 15:23:01)

Тема: Проезд перекрестка

Вот такой перекресток,
Главная дорога по 3 полосы в каждую сторону, и разделительный газон с отбойниками.
Красная и зеленая машины выехали со второстепенных, красная пропустила поток слева и выехала на середину и теперь стоит, пропуская поток справа, зеленая  хочет проехать прямо.
Если бы это был обычный перекресток, без широкого разделительного газона, тут все понятно приоритет у зеленой, т.к. обе выехали с второстепенных,  и у красной помеха справа
Но в данном случае как-то все неоднозначно,  если рассматривать со стороны водителя зеленой,
Он подъезжает к перекрестку, у него знак уступи дорогу, он видит автомобиль которые стоит на перекрестке (а фактически уже на главной дороге) и понятия не имеет  выехал красный авто с второстепенной, или это он совершает разворот на главной… получается неоднозначная ситуация, или не получается?

  0



2

Re: Проезд перекрестка

Зелений має пріоритет. У червоного він в любому випадку поміха справа.

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0

3

Re: Проезд перекрестка

Faustpatron написав:

Он подъезжает к перекрестку, у него знак уступи дорогу, он видит автомобиль которые стоит на перекрестке (а фактически уже на главной дороге) и понятия не имеет  выехал красный авто с второстепенной, или это он совершает разворот на главной… получается неоднозначная ситуация, или не получается?

Точно не буду утверждать, но встречал мысль, что дорога между газонами не относится к главной, ее нужно рассматривать как продолжение второстепенной.

  0

4

Re: Проезд перекрестка

Lavrik написав:

Зелений має пріоритет. У червоного він в любому випадку поміха справа.

і тут без варіантів.

Renault Logan Black Line 1.6
Мудрі євреї у випадку втрати грошей, або чогось цінного говорять: "Дякую Боже, що взяв грошима"
http://www.logan.in.ua/forum/post470433.html#p470433
  0

5

Re: Проезд перекрестка

варианты есть - красный стоит в техническом разрыве разделительной полосы главной дороги (т.е. на главной дороге), а знак требует уступить дорогу всем транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Как такой вариант?

  0

6

Re: Проезд перекрестка

well написав:

красный стоит в техническом разрыве разделительной полосы главной дороги

в технический разрыв заезжать обычным машинам нельзя

Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения.
Уже Opel Astra H 2013 и Mazda CX5
  0

7

Re: Проезд перекрестка

plus Зеленый однозначно в приоритете. Красный пропускает всех, а потом уже едет.

Logan I F2 1.4 MPi base Gris Platine 2009 → Logan II 1.5 DCi "Zen" Gray comet 2020
  0

8

Re: Проезд перекрестка

Приоритет у ЗЕЛЁНОГО!

шануймося!  empathy
  0

9 Відредаговано Faustpatron (2012-12-03 19:03:47)

Re: Проезд перекрестка

ПДД это хорошо, и отлично что большинство их знает
но начали появлятся альтернативы
И я специально рассмотрел ситуацию со стороны водителя ЗЕЛЕНОГО авто, когда при подъезде к перекрестку он видит УЖЕ СТОЯЩИЕ между газонами авто.

Как вам вот такая ситуция, 2 авто (красное и желтое) имеют разные приоритеты по ПДД для зеленого, но для него они абсолютно одинаковые (он же не знает  откуда они начинали маневр, перед тем как стали пропустить поток справа).

  0

10

Re: Проезд перекрестка

Думаю, если настолько проблематично smile то нужно просто повернуть вправо, проехать до разворота/перекрестка и повернуть ...

Logan I F2 1.4 MPi base Gris Platine 2009 → Logan II 1.5 DCi "Zen" Gray comet 2020
  0

11 Відредаговано Starosta (2012-12-03 19:30:11)

Re: Проезд перекрестка

Первым зеленый, вторым - красный, третьим - желтый (ему вообще не повезло...) big_smile Тяжелый случай - хотя желтый наверное, всё-таки, вторым, а красный в ж*пе...

Logan I F2 1.4 MPi base Gris Platine 2009 → Logan II 1.5 DCi "Zen" Gray comet 2020
  0

12

Re: Проезд перекрестка

Ехал на море и что-то типа такого перекрёстка с широким газоном проезжал. Так вот, для красного автомобиля, он уже находится в том положении как на рисунке, должен стоять знак СТОП и он по-любому стоит и всех пропускает, а  менты стоят и следят за порядком. big_smile

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

13

Re: Проезд перекрестка

Starosta написав:

Первым зеленый, вторым - красный, третьим - желтый (ему вообще не повезло...) big_smile Тяжелый случай - хотя желтый наверное, всё-таки, вторым, а красный в ж*пе...

Хм, а мне кажется вот так:
1. желный выехал на перекресток с главной, он первый стартует
2. зеленый с второстепенной, пропустив желотого
3. красный с второстепенной, пропустив помеху справа в виде зеленого

  0

14 Відредаговано Grabb (2012-12-03 20:29:12)

Re: Проезд перекрестка

Faustpatron написав:

Хм, а мне кажется вот так:
1. желный выехал на перекресток с главной, он первый стартует
2. зеленый с второстепенной, пропустив желотого
3. красный с второстепенной, пропустив помеху справа в виде зеленого

plus відповідь вірна (решта на перездачу dumbom )
"1. желный выехал на перекресток с главной, он первый стартует" - 16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
"2. зеленый с второстепенной, пропустив желотого
3. красный с второстепенной, пропустив помеху справа в виде зеленого (тут трошки виправлю просто "пропустив зеленого")" - 16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

Навіть, якщо (напевне це Faustpatron і мав на увазі):
червоне і зелене авто під"їзджають з другорядної одночасно. (жовтого ще навіть немає на горизонті) тут якби п.16.13
смуга перед червоним вільна, і він в"їзджає на перехрестя, смуга перед зеленим зайнята, тому зелений пропускає, і десь в цей час під"їзджає жовтий.
порядок проїзду буде той самий:
1. Жовтий
2. Зелений
3. Червоний
П.С. Погортайте білети з ПДР, в кого вони може десь остались wink

П.С.2. Хоча у другому випадку, зі нашої практики, скоріш за все:
1. першим проїде червоний, при нагоді влившись в попутній рух, поки його пропускатиме зелений
2. жовтий, якого пропустить зелений згідно 16.11
3. ну і нарешті, пропустивши всіх, зелений

П.С.3 А взагалі в чомусь правий Староста, або дане перехрестя має бути або регульованим, або при виїзді з другорядної має стояти "рух тільки праворуч", а там до наступного перехрестя чи розвороту imho2

Dacia Logan "Сіра комета" base1.4 (Phase1.RO) 2007-2011
Renault Logan "Чорна перлина" amb1.6 (Phase2.RU) since 2011
http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 44#p348444
  0

15 Відредаговано Doc (2012-12-03 20:37:18)

Re: Проезд перекрестка

Faustpatron
По поводу второго рисунка. Давайте рассмотрим ситуацию без машин вообще.
Что у нас за перекресток. Второстепенная пересекает главную. Имеется двойной перекресток (выше и ниже разделительной полосы). И тот участок между перекрестками есть часть второстепенной дороги.
Теперь возьмем машины. С крассным все понятно. Он едет по второстепенной и хочет выехать на главную, пропуская помеху справа.
Желтый: ехал по главной, свернул на второстепенную (по ходу заехав на встречную!) и хочет со второстепенной вернуться на главную.
Зеленый едет прямо и никуда не сворачивает.
Очередность проезда: зеленый первый, желтый, под сигналы зеленого старается освободить встречку. По-идее он вообще "вне закона", по-этому будет маневрировать, исправляя положение. Как разберутся с красным - непонятно. Если принять во внимание погрешность рисунка и представить, что желтый не на встречной полосе, то красный тогда занял не свой ряд и обязан перед перестроением уступить желтому. Но в любом случае - первый зеленый.

Grabb, ІМХО, Ви не праві.

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  0

16

Re: Проезд перекрестка

Жовтий
Зелений
Червоний

Престиж тореадор на дисках і руминська бджілка на стопі
  0

17 Відредаговано Grabb (2012-12-03 20:54:03)

Re: Проезд перекрестка

Doc написав:

По поводу второго рисунка

Ну якщо точно слідувати намальованому на другому малюнку, то жовтий просто рідкісний рагуль, оскільки при повороті на зустрічну виїзджати ніззя
По правильному, повертаючи із головної ліворуч, жовте авто повинно зайняти на перехресті положення праворуч від червоного, а не так як намалював Faustpatron. Якщо ж він таке бачив вживу (чи то як червоний, чи як зелений, немає різниці) має факт порушення п.10.5. "Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху..."
І в такій ситуації, вже не по ПДР, а десь так:
1.1) зелений має глибоко зітхнути і запросити червоного закінчити розпочатий маневр
1.2) червоний має на запрошення зеленого повернути, але дивитись ліворуч, щоб чудо на жовтому щось не вчверило
1.3) обоє (зелений і червоний) можуть зробити жовтому ось так fool (що не обов"язково)
2) зелений пропускає і жовтого
3) рушає нарешті сам.

Dacia Logan "Сіра комета" base1.4 (Phase1.RO) 2007-2011
Renault Logan "Чорна перлина" amb1.6 (Phase2.RU) since 2011
http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 44#p348444
  0

18 Відредаговано LawGun (2012-12-03 21:37:06)

Re: Проезд перекрестка

Doc написав:

Faustpatron
По поводу второго рисунка. Давайте рассмотрим ситуацию без машин вообще.
Что у нас за перекресток. Второстепенная пересекает главную. Имеется двойной перекресток (выше и ниже разделительной полосы). И тот участок между перекрестками есть часть второстепенной дороги.

Полностью согласен.
В этой ситуации зеленый едет первым. Желтый не нарушил правила только в том случае, если в направлении "сверху вниз" имеется две полосы, и он занял ту полосу, которая ближе к осевой линии второстепенной дороги. Но на рисунке очевидно, что это не так. Он выехал на встречку второстепенной дороги. Желтый уже находится на второстепенной дороге, а именно - на межгазонном участке. И должен вести себя, как подобает водителю, находящемуся на ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороге. Мало ли, откуда он приехал, и кто его родители!

Если желтый приехал к месту разбора третьим, он должен был подождать, пока освободится место, занятое красной машиной, и только тогда выезжать на второстепенную, на место, покинутое красным,  для разворота.

Если желтый приехал вторым или одновременно с зеленым, красный должен обождать, пока освободится перекресток, и не пересекать главную. А желтый - пропустить зеленого, едущего прямо, и только потом разворачиваться.
Если желтый приехал первым, он становится на место красного, и если зеленый приближается, подождать, пока тот проедет, и лишь после этого завершать маневр разворота.

Дорога, разделенная газоном, это фактически две дороги с односторонним движением. Газон может быть сколько угодно широким, или даже целым кварталом, застроенным домами или магазинами. Как на Оболони.
Поэтому мысленно раздвигаем полосы главной метров на двести, прикидываем, как следует вести себя в таком случае, потом сдвигаем обратно и действуем точно так же. Правила не должны зависеть от ширины газона. Представляем себе разделительный газон шириной двести метров, тогда все становится ясным.

ЗЫ. На первом рисунке красная не на главной дороге. На главной дороге считаются те транспортные средства, которые ДВИЖУТСЯ  по одной из шести полос главной дороги.

При движении по встречке желательно соблюдать хотя бы рядность. (пункт Правил дорожного движения - проект)
  0

19

Re: Проезд перекрестка

Если ситуация неоднозначна, я лучше уступлю или обменяюсь с водителями жестами, согласовав очередность проезда... Вы все правильно сказали по ПДД, но после ДТП начинают действовать совсем другие правила (деньги в карманы гайцов, звонки знакомых прокуроров и т.п.)...

Renault Grand Scenic ІІІ (2011) дизель 1,5 110 л.с., механика - Крокодил
Volkswagen Polo 1.4 (2011) 85 л.с. + робот DSG 7ст + кондей - рабочая - был
Logan Ambiance 1,4 (2008) 75 л.с. + ГУР + передние ЭСП + ГБО by rk03 - был
Deawoo Matiz 0.8 (2002) 52 л.с.- был
  0

20

Re: Проезд перекрестка

Engineer написав:

Если ситуация неоднозначна, я лучше уступлю или обменяюсь с водителями жестами, согласовав очередность проезда... Вы все правильно сказали по ПДД, но после ДТП начинают действовать совсем другие правила (деньги в карманы гайцов, звонки знакомых прокуроров и т.п.)...

А это - да. У меня несколько раз была такая ситуация, что я счел благоразумным уступить дорогу, чем потом доказывать, что прав был я. Еще на курсах наш преподаватель подчеркивал, что нужно соблюдать правила ДДД (дай дураку дорогу). Старой советской закалки был человек. Даже тогда... А уж сейчас, когда могут оштрафовать асфальтоукладочный каток за то, что подрезал БЭХу, и говорить не приходится.
У немцев, между прочим, так и выписано в правилах: не настаивайте на своем преимуществе по правилам, если видите, что контрагент нарушает правила. Если возможность, установите контакт глазами - "Augenkontakt". Водителям полезно взглянуть друг другу в глаза.

При движении по встречке желательно соблюдать хотя бы рядность. (пункт Правил дорожного движения - проект)
  0

21 Відредаговано Starosta (2012-12-03 22:31:54)

Re: Проезд перекрестка

Зеленый въезжает на перекресток, уступая дорогу транспорту, движущемуся по главной (слева), доезжает до средины и уступает транспорту, движущемуся по той же главной, но уже справа в т.ч. желтому. Желтый, который движется по главной, доезжает до средины перекрестка, поворачивает влево, останавливается и пропускает встречку (справа). Красный въезжает на перекресток, пропустив транспорт слева, доезжает до средины (так же пропускает желтого, который двигался по главной, т.е. становится за ним).
Зеленый завершает маневр, пропуская встречку справа - выезжает на второстепенную. Желтый завершает маневр, пропуская встречку справа - выезжает на второстепенную. Красный завержает маневр, дав закончить проезд желтому и зеленому.
Думаю, очередности тут нет, как таковой. Все едут одновременно и пропускают друг друга.
imho2 1. Зеленый, 2. Желтый, 3. Красный. Хотя желтый, всё-таки приоритетней, т.к. двигался по главной - ему уступает дорогу зеленый и красный. Тогда 1. Желтый, 2. Зеленый, 3. Красный
Хотя на такой развилке должен быть светофор или хотя бы знаки типа движение только вправо и т.п.

Logan I F2 1.4 MPi base Gris Platine 2009 → Logan II 1.5 DCi "Zen" Gray comet 2020
  0

22 Відредаговано ох-хо-хо (2012-12-03 22:49:22)

Re: Проезд перекрестка

Doc написав:

Faustpatron
По поводу второго рисунка. Давайте рассмотрим ситуацию без машин вообще.
Что у нас за перекресток. Второстепенная пересекает главную. Имеется двойной перекресток (выше и ниже разделительной полосы). И тот участок между перекрестками есть часть второстепенной дороги. ....

Смотрим определения в ПДД.

Перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території.

Т.е. тут имеем пересечение 2-х дорог - 1 перекресток. Одна главная с 2-мя проезжими частями и другая - второстепенная с одной проезжей частью.

http://pddmaster.ru/img/text/091225_1.jpg

А значит выходит, что:
1. Желтый.
2. Зеленый.
3. Красный (должен пропустить тех кто прямо (зеленого) и направо и ждать пока желтый закончит маневр - освободит перекресток)

Хотя вот тут и кроется подвох. А если зеленый не видел откуда желтый повернул, а видит его уже в момент непосредственно перед второй проезжей частью и непонятно откуда он ехал - по второстепенной или с главной на разворот.

Хотя вообще такое определение перекрестка в ПДД стоило б как то уточнить для таких моментов, когда 2 проезжие части одной дороги разделены довольно широкой разделительной (с тротуарами и пр. прелестями на ней). Но че-то не хватило нашим законотворцам, а точнее такие перекрестки должны быть однозначно обозначены знаками или быть регулируемым.

  0

23 Відредаговано Aliv (2012-12-03 23:57:05)

Re: Проезд перекрестка

ох-хо-хо
данное определение не говорит о том, что нельзя рассматривать улицу с разделительным газоном посередине как 2 отдельных проезжих части.

Мое imho2  :
Думаю, тут основную роль сыграет ширина газона. Если газон меньше длины автомобиля, то он там и не может стоять и кого-то пропускать, т.к. перекроет какую-то проезжую часть главной дороги, т.е. если выехал, то едешь до конца. В этом случае красный убеждается, что никого справа и слева нет, а также на встречке, и едет и завершает свой маневр. Если зеленый появился в момент, когда красный был уже в середине перекрестка, то красный водитель слепой smile и не увидел его вовремя, иначе он его (зеленого) либо пропускает, не выезжая совсем на перекресток, либо успевает проехать до того, как появился зеленый.  Т.е. узкий газон предлагаю рассматривать как обыкновенную дорогу с разделительной двойной сплошной.

А вот если газон широкий, то тут согласен с Doc

мой транспорт:
  Dacia Logan Laureate 1,4
  Nissan X-Trail 2.0 МКПП
  Author Outset smile
  0

24 Відредаговано Doc (2012-12-04 00:29:18)

Re: Проезд перекрестка

ох-хо-хо, позволю себе не согласится.
Использую приведенные Вами же цитаты из ПДД

Перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.

Проїзна частина — елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги.

Проще говоря - перекресток - это не пересечение двух дорог!!! Это пересечение двух проезжих частей!!!!!!!!
По-этому на Вашем рисунке перекрестков два и выглядят они вот так!

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  0

25

Re: Проезд перекрестка

ох-хо-хо написав:

Хотя вот тут и кроется подвох. А если зеленый не видел откуда желтый повернул, а видит его уже в момент непосредственно перед второй проезжей частью и непонятно откуда он ехал - по второстепенной или с главной на разворот.

Панове, з славного міста Дніпропетровська, саме чомусь це місто прийшло в голову першим, згадайте як ви рухаєтесь, на приклад, проспектом Кірова, да да, там де між двома смугами руху величезний газончик з пішохідною доріжкою, лавочками і .т.д., або ваш центральний проспект. І все стане на свої місця.
При двох авто, зеленому та червоному, зелений перший. При третьому жовтому, якщо так, як на малюнку - то він вівця рідкісна, і краще його пропустити. А якщо по іншому то хто в якій послідовності приїхав, а взагалі алгоритм:

Starosta написав:

Зеленый въезжает на перекресток, уступая дорогу транспорту, движущемуся по главной (слева), доезжает до средины и уступает транспорту, движущемуся по той же главной, но уже справа в т.ч. желтому. Желтый, который движется по главной, доезжает до средины перекрестка, поворачивает влево, останавливается и пропускает встречку (справа). Красный въезжает на перекресток, пропустив транспорт слева, доезжает до средины (так же пропускает желтого, который двигался по главной, т.е. становится за ним).
Зеленый завершает маневр, пропуская встречку справа - выезжает на второстепенную. Желтый завершает маневр, пропуская встречку справа - выезжает на второстепенную. Красный завержает маневр, дав закончить проезд желтому и зеленому.

Starosta  plus

Renault Logan Black Line 1.6
Мудрі євреї у випадку втрати грошей, або чогось цінного говорять: "Дякую Боже, що взяв грошима"
http://www.logan.in.ua/forum/post470433.html#p470433
  0