126

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Tank написав:

Дело в том, что тот RAW, который мы имеем в наших камерах, существенно отличается от RAW с профессиональной D4.

Tank написав:

Если хотите по настоящему работать с RAW, то сначала нужно обзавестись камерой топ-уровня в которой этот RAW присутствует.

Может имеешь в виду ФФ, а у нас кроп?
Так у ФФ и джипег тоже будет качественней...
Это мы еще не затронули влияние на качество снимка оптики....

Suzuki SX4 New (S-Cross)

Logan Ambiance-1,6 (2006-2014)
  0



127 Відредаговано Larsen (2014-02-17 23:26:25)

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Tank написав:

А вот в наших камерах RAW файлы сжатые.

Используется сжатие без потери качества. Полноценный RAW из D4 не станет менее полноценным если вы его пожмёте Винраром, но уменьшится в размере где-то так же. wink

Tank написав:

Их размер всего в 2,5-2,7 раза больше, чем размер JPEG файлов.

У Джипега 24 бита на пиксель, у РАВа - 14, при одинаковом количестве пикселей. Так что получается что компрессия Джипега почти в 5 раз больше.

Tank написав:

Настоящий RAW можно вертеть конечно как хочешь. Он и цвет позволяет тянуть более пластично и другие чудеса... Но ожидать чего-то сверхестественного от псевдо RAW с наших потребительских камер не стоит.

У вас самый настоящий, полноценный, подходящий для всех возможных манипуляций RAW! От того что он пожат вы только в выиграше - выше скорость записи на карту, значит быстрее сьёмка сериями в RAW, меньше места занимает, ну и сливать на комп быстрее. Никаких недостатков от компрессии нет вообще. upp

Tank написав:

разница с JPEG не велика.

Разница с Джипег огромная! Не всегда она нужна, разумеется, но она есть. Навскидку:

- больше динамический диапазон для поспроцессинга;
- возможность свободно менять баланс белого без потери качества при постпроцессинге;
- отсутствие артефактов сжатия Джипег (вылазят как ночные кошмары при вытягивании теней при постпроцессинге);
- отсутствие шумодава и как следствие, присутствие максимальной детализации;
- шире возможности качественной коррекции хроматических аббераций, дисторсии и т.д.

Все эти преимущества вам даёт ваш RAW! И некоторые из них, позволяют спасать, казалось бы, потерянные снимки, или же превращать посредственные кадры в технические или артистические шедевры. upp

Главный принцип - RAW это та информация, которую захватила камера. JPEG, в любом случае, искажает и теряет часть этой информации. Никогда и никак JPEG не может содержать ничего такого, чего нету в RAW (пока не говорим о композитных снимках).

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  1

128 Відредаговано Tank (2014-02-18 01:06:22)

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Larsen написав:

У Джипега 24 бита на пиксель, у РАВа - 14, при одинаковом количестве пикселей. Так что получается что компрессия Джипега почти в 5 раз больше.

У JPEG больше 8 бит на канал не бывает. В совокупности да... 24 бита на пиксель. Но если сравнивать на прямую, то 8 против 14 бит на канал у RAW. Если бы было наоборот, то RAW с четырьмя с половиной битами на канал имел бы вид вишивки крестиком.

Со многим согласен, однако с этим утверждением по отношению к RAW:

Larsen написав:

Никаких недостатков от компрессии нет вообще.

конечно не соглашусь... и математика не согласится. Уж очень много информации теряется. Хотя в большинстве случаев в конечном результате никто этого и не заметит (сами же и подтверждаете это), как не заметит и разницу RAW vs JPEG.
Извиняюсь... Я сутрировал по поводу несжатого RAW  в топ-камерах. Везде сжимается, но в топ-камерах степень сжатия наименьшая.

Ну, и раз привели достоинства RAW (с которыми я лично согласен), то нужно и недостатки указать тоже:

1) поскольку формат “сырой” весит он в разы больше чем JPEG, места для его хранения никогда не напасешься;

2) вы все равно должны конвертировать RAW в JPEG чтобы его распечатать или показать друзьям;

3) время=деньги для фотографа, а для работы с RAW у вас уйдет уйма времени, как на обработку, так и на конвертирование;

4) разные производители цифровой фототехники имеют собственные стандарты и настройки для RAW файлов (это видно с разрешений RAW файлов, к примеру: у никона .NEF, у кенона .CRW, у сони .ARW), естественно из-за этого существует множество программного обеспечения для редактирования RAW файлов, основная проблема состоит в том, что в разных редакторах, один и тот же RAW будет выглядеть по-разному;

5) Скорострельность в RAW значительно ниже из-за обработки файлов большего размера, как результат – потеря момента, для репортера - это непростительно!

Если нужен репортаж – привыкайте все делать быстро и сразу, учитесь правильно настраивать камеру. Если вы дизайнер, если вы хотите проводить больше времени за монитором, чем за камерой – фотографируйте в RAW и изучайте фотошоп.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

129

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Tank написав:

В совокупности да... 24 бита на пиксель. Но если сравнивать на прямую,

Речь шла о степени сжатия. "Распакованый" JPEG в 1.7 раза больше за распакованый RAW.

Tank написав:

то нужно и недостатки указать тоже:

Я имел ввиду качество. Если бы RAW к тому же был удобнее и проще в использовании, кому бы вообще был нужен этот JPEG? wink

Tank написав:

1) поскольку формат “сырой” весит он в разы больше чем JPEG, места для его хранения никогда не напасешься;

Ну, технологии не стоят на месте, флешки на 64Гб уже повседневность, а на неё помещается почти 3000 ваших снимков в формате RAW. Врядли вы столько снимете за одну фотосессию. Да и вторая флешка в запасе не большая проблема. Вобщем на сегодняшний день, я считаю, это уже не столь существенный аргумент которым он был 10 лет назад, когда цифровая фотография всерьёз вошла в нашу жизнь, и вопрос RAW или JPEG был гораздо более спорным чем сейчас.

Tank написав:

2) вы все равно должны конвертировать RAW в JPEG чтобы его распечатать или показать друзьям;

Это не больше чем вопрос терминологии. Вы и с JPEG не сможете ничего сделать если у вас нет компьютера и програмного обеспечения способного с ним работать. То же верно и для RAW. Разница только в том, что программ поддерживающих JPEG в тысячи раз больше чем RAW, и всё. Вы можете и показывать и распечатывать RAW, не конвертируя его в JPEG из программ понимающих этот формат. А это и Photoshop и Lightroom и даже такие простенькие фриварные просмотрщики как XnView. На самом деле, с появлением опенсоурсного, легко интегрируемого приложения DCRaw, поддержку этого формата в свои графические программы не встраивают только самые линивые авторы. Ну а количество специализированных программ для работы именно с RAW, которые позволяют в полной мере воспользоваться всеми его преимуществами, уже достаточно велико. Да, и бесплатные тоже есть, вот например Rawtherapee - хуже платного Lightroom, конечно, но бесплатная и на самом деле очень мощная.

Tank написав:

3) время=деньги для фотографа, а для работы с RAW у вас уйдет уйма времени, как на обработку, так и на конвертирование;

Тут и да и нет. Не всё так однозначно. Если вы профессионал, то у вас стоит нормальная программа для работы с RAW, настроены профили под ваши камеры и обьективы, и весь процесс обработки автоматизирован. Вы сливаете снимки на комп, импортируете нужную папку в вашу программу, и запускаете автоматическое конвертирование. Всё дальше происходит молча в фоне, пока вы занимаетесь другими делами. Ручное вмешательство, которое действительно требует некорого времени, нужно только в том случае, если какой-то снимок требует "вытягивания". Такой рабочий процесс массово использовался профессионалами, снимающими сотни и тысячи снимков в день, еще 10 лет тому назад, и никаких особых затруднений не вызывал, не смотря на то что компы тогда были гораздо слабее и конвертирование RAW занимало значительно больше времени чем сейчас. Но технологии не стоят на месте, поэтому на сегодняшний день можно смело снимать в RAW+JPEG - современные камеры достаточно быстрые и особых недостатков от такого варианта нет, в отличии от того что было 10 лет назад, или же, вообще не конвертировать сохранённые RAW в JPEG а работать непосредственно с ними - современные компьютеры и программы уже достаточно быстро открывают этот формат.
Конечно, любитель не будет настраивать весь процесс эффективной работы с RAW, но любителю и не важна такая скорость серийной сьёмки или скорость копирований файлов как профессионалу (ведь файлов то меньше), так что для любителя идельный вариант, решающий данную проблему, это сьёмка в RAW+JPEG.

Tank написав:

4) разные производители цифровой фототехники имеют собственные стандарты и настройки для RAW файлов (это видно с разрешений RAW файлов, к примеру: у никона .NEF, у кенона .CRW, у сони .ARW), естественно из-за этого существует множество программного обеспечения для редактирования RAW файлов, основная проблема состоит в том, что в разных редакторах, один и тот же RAW будет выглядеть по-разному;

Да, это действительно так. Но проблема ли это вообще? Тут скорее вопрос лежит в плоскости целевого применения ваших снимков а не того в каком формате снимать. Понятно что выкладывать RAW в интернет нельзя, его прийдётся конвертировать в JPEG. Но точно так же нелья положить JPEG в семейный фотоальбом, его сначала надо распечатать. А вот старенький Полароид сразу печатает. Зато потом его в инет не выложишь, да и размер отпечатка не изменишь. Значит JPEG более универсальный, поскольку из него можно получить больше разных представлений изображения без дополнительной потери качества, верно? Ну так вот, RAW ещё более универсален, поскольку из него можно получить ещё больше разных представлений того-же кадра.

Tank написав:

5) Скорострельность в RAW значительно ниже из-за обработки файлов большего размера, как результат – потеря момента, для репортера - это непростительно!

Это надуманный аргумент. Профессиональные камеры, которыми в любом случае пользуются репортёры, для которых потеря момента может стоить больше чем всё наше любительское фотооборудование вместе взятое, расчитаны на длинные, быстрые серии в формате RAW. Любая камера, до заполнение внутреннего буфера, снимать с одинаковой скоростью, что RAW что JPEG. Разница только в том что снимая в RAW буфер переполняется быстрее. Поэтому в про камерах он очень большой, и этой проблемы нет. Да и не стоит забывать, что современные камеры даже среднего класса, по скорострельности в RAW превосходят самые дорогие профессиональные аппарати 10-ти летней давности. А ведь их тогда хватало самых крутым репортёрам. Что уж говорить о том что было 20 лет назад с плёнкой? wink
Ну и самое главное - упустить момент из-за низкой скорострельности, конечно плохо. Но ни чем не лучше поймать момент, но с пересветом, или недостаточным ДД, что очень вероятно для репортёрской сьёмки и ловли момента (папарацци wink ), если сцена меняется быстро и непредсказуемо. В таких случаях, неудачные в плане экспозиции, да и вообще сделаные в сложных условиях (задний свет, например) снимки случаются ну очень часто. Так что возможность спасти тот единственный и не повторимый пойманный момент стоит многого. Поэтому для репортёрской сьёмки RAW даже полезнее чем для многих других видов фотографии (свадебная, ландшафтная, студийная и т.п.).

Tank написав:

Если нужен репортаж – привыкайте все делать быстро и сразу, учитесь правильно настраивать камеру.

Вы противоречите себе - если надо быстро, то на правильную настройку времени нет. Ну вот, например, зачем тратить время на правильную настройку ББ во время репортажа, если в RAW её можно сделать потом, при постпроцессинге, когда по времени напряга нет, и момент уже не упустишь? Да и не все проблемы в настройках камеры - репортаж не всегда даёт возможность выставить правильный свет или выбрать удачный ракурс (в плане освещения). Никакие правильные настройки не помогут вам запихнуть в JPEG весь динамический диапазон, который есть в RAW. Во многих случаях, будь то JPEG или RAW, всё равно придётся вытягивать тени при обработке. Но в JPEG подобные действия никогда не принесут профессионального результата.
Ну и про правильные настройки - если надо быстро, а ведь для репортажа надо, в любом случае приходится полагаться на автоматику - ручная установка экспозиции гораздо медленнее, сколько не тренируйся, так что никакой опыт не позволит гарантированно избежать ошибок экспозиции, которые эта самая автоматика иногда допускает. Впрочем, ручная экспозиция ещё хуже, даже если крутой про с десятком лет опыта за плечами. Так что подстраховка в виде формата RAW весьма уместна, если возможности повторить снимок нет.

Tank написав:

Если вы дизайнер, если вы хотите проводить больше времени за монитором, чем за камерой – фотографируйте в RAW и изучайте фотошоп.

Ну зачем так? В RAW никто не снимает для того тобы потом проводить больше времени за компом. Это совершенно необязательно, причем даже если вы снимаете в чистый RAW без JPEGа. Пакетную обработку никто не отменял. Если вам достаточно того качества что даёт JPEG из камеры, то никакого дополнительного времени в фотошопе вам проводить не прийдётся. Широкие возможности постпроцессинга, это возможность, а не необходимость. Зато когда важный кадр требует постпроцессинга, а это бывает ну очень часто, то вы будете "сидеть в фотошопе" в любом случае, и не важно в каком он формате - править кривые яркости, ББ, абберации, дисторсию, добавлять шарпинг, чистить шумы, и т.д. и т.п. - всё это вы будете делать в любом случае, будь то JPEG или RAW, разница только в том, что из RAW результат постпроцессинга будет более качественным. Не всегда эта разница существенна и нужна, но это уже другой вопрос. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  1

130

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Larsencoffee

Я ж не против RAW. Спору нет: RAW - отличная вещь, нужная. Просто я попытался выразить другую сторону в вопросе: "RAW? А оно нам нужно?" Думаю, что если кому-то нужен RAW и он представляет для чего это нужно или просто "ну, вот интересно попробовать и всё тут", то человеку плевать на все мои доводы и я с ним солидарен. Тем более, что я всегда был сторонником качественной постобработки снимка.

Поговорили вот... И самому чего-то захотелось снова RAW покрутить в фотошопе. Одно я знаю точно, что если буду продавать свои снимки, то обязательно подстрахуюсь RAW файлами, на всякий случай, чтобы выжать максимум из сложной ситуации. При этом буду прилагать усилия, чтобы такая ситуация не случилась и можно было бы обойтись JPEG файлами.

Larsen,  так что поддерживаю все Ваши контраргументы против моих аргументов.  wink  rock  coffee

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

131

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Ну да, как-то так.  coffee

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

132

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Вот ребят решил поделиться своими любимыми изображениями. Фото не мои, скачачаны с гугл мапса, но места мои, Харьковские, просто очень красивые моменты в природе запечатлены, пусть будут у нас на форуме  smile
http://i.piccy.info/i9/39696183ab036aab7e332d9fa5cdaf7d/1399489455/22349/743163/34285298_500.jpg
http://i.piccy.info/i9/2b5add33805c4b228cf2367f25181a07/1399489493/18029/743163/90364899_500.jpg
http://i.piccy.info/i9/cdf4d035276a8c8f04343de312226a66/1399489534/21101/743163/103357298_500.jpg
http://i.piccy.info/i9/7f2bd9a186572f0aeed05d44f86d8b03/1399489574/31000/743163/103545422_500.jpg
http://i.piccy.info/i9/fde09c17edd895385ae65ffc8b8ee7f3/1399489616/42359/743163/104170891_500.jpg

DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком tongue
  0
Спасибо сказали: MACK, excelsio2

133 Відредаговано Sergio SS (2014-05-08 00:20:33)

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

прикольно вышло.
чем фоткал и какой режим - поподробнее плиз

завтра сегодня станет вчера
  0

134

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Don Kortes написав:

ЮБК 2013
http://s44.radikal.ru/i104/1308/0b/b78e687adbdb.jpg


прикольно вышло.
чем фоткал и какой режим - поподробнее плиз

завтра сегодня станет вчера
  0

135

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Sergio SS,  Давно мечтал иметь фото технику для подводной съемки. Люблю нырять и каждый раз жалел что не могу все это запечатлеть. Для поездки в Крым в прошлом году долго выбирал оптимальную камеру и после изучения тестов и тестовых фото и видео остановился на модели Olympus TOUGH TG-830.
http://torg10.imgsmail.ru/model/192/10465494/1-2.jpg

Камера Stylus Tough TG-830 iHS общим весом 214 граммов, также выполнена в прочном, водонепроницаемом и морозоустойчивом корпусе, способна снимать в воде на глубине до 10 метров, перенести падения до 2 метров и выдержать мороз до -10°C. В оснащении — 16 Mpx CMOS-матрица с 5-кратным оптический зумом, графический процессор TruePicVI и ЖК-дисплей HyperCrystal III (460000 точек). Ключевое отличие от предшественника — наличие GPS-модуля с функцией геотэггинга и электронного компаса. Камера будет доступна в красном, черном, синем и белом цвете

Источник http://www.gearshout.net/stylus-tough-t … z314J7Z7lY

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

136 Відредаговано Lavrik (2014-06-16 22:09:21)

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Захід сонця
http://i.piccy.info/i9/929f04b39d3e0fa379fb599cfba7f175/1402945800/32769/595975/_SAM5101_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-06-16-19-10/i9-6558320/800x449-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/599d51852ea7ed8555d0050b6d509610/1402945934/37118/595975/_SAM5106_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-06-16-19-12/i9-6558333/800x449-r/i.gif

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0
Спасибо сказали: Vladimir19641

137

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Заснял, как-то.....


http://s43.radikal.ru/i101/1406/0e/fd258191856b.jpghttp://s43.radikal.ru/i101/1406/39/47b395bad5af.jpghttp://s018.radikal.ru/i515/1406/31/1d585949782b.jpghttp://s020.radikal.ru/i717/1406/c5/af2f85c7bb08.jpg

Logan Base - 1.4 -  "Синий Минерал"- 2011г. и АЗЛК(Алеко)-2141201-1991г.в.

"Делаешь-не бойся, боишься не делай".
  0
Спасибо сказали: Vladimir19641

138 Відредаговано Кирилл_М (2014-06-17 08:57:54)

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

http://forum.awd.ru/gallery/images/upload/918/6be/9186becf65dcab2de3f2a7e4cb523f04.jpg
Сент-Мартин, разгар дня

_____________________Праздность рождает ересь_________________

LOGAN PRESTIGE 1,6 (90 л.с.) => Ford Mondeo 3 => Ford Kuga
                          Характер скверный.
  0

139 Відредаговано Vladimir1964 (2014-06-18 06:56:54)

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Извините, ежели не в тот раздел. После юбилейного банкета жена подсчитала деньги и выяснилось, что подарок я всё-таки получу.  big_smile Хочу фотоаппарат с большим зуммом за небольшие деньги. Я - фотограф дилетант. Приятель посоветовал это - Canon PowerShot SX50 HS. Сам пользует. Снимки - супер.
http://deshevlenet.com/fotoapparaty/207 … azhZZlpROw

Сам имею Сони Альфа с 3-мя объективами и мыльницу Панасоник Люмикс. Кто что думает?

  0

140

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Vladimir1964 написав:

Извините, ежели не в тот раздел. После юбилейного банкета жена подсчитала деньги и выяснилось, что подарок я всё-таки получу.  big_smile Хочу фотоаппарат с большим зуммом за небольшие деньги. Я - фотограф дилетант. Приятель посоветовал это - Canon PowerShot SX50 HS. Сам пользует. Снимки - супер.
http://deshevlenet.com/fotoapparaty/207 … azhZZlpROw

Сам имею Сони Альфа с 3-мя объективами и мыльницу Панасоник Люмикс. Кто что думает?

Думаю, вот этот аппарат будет поинтереснее за те же деньги:
http://deshevlenet.com/fotoapparaty/437 … 1100d.html
или вот этот набор, чтобы зум был побольше:
http://deshevlenet.com/fotoapparaty/139 … 1100d.html

Logan 2007 1.4 давно был - Logan 2013 1.2 позже был - Duster 2018 1.6 теперь есть
  0
Спасибо сказали: Vladimir19641

141

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Vladimir1964 написав:

Извините, ежели не в тот раздел.

Володя, переходь сюди: http://www.logan.in.ua/forum/topic7718- … parat.html

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0
Спасибо сказали: Vladimir19641

142

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Понял. Прошу удалить моё сообщение.

  0

143

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Москва. Ленинский проспект. Пробка...

http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/28239767.2a/0_ae032_45d6ac3f_XL.jpg

  0

144

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

http://s006.radikal.ru/i214/1406/af/f0aa21d14097.jpg
Вот такой зверь живет на грядке

  0
Спасибо сказали: Vladimir19641

145

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Богомол?

  0

146

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Ага , вылазит только когда поливаем , душ наверное  smile

  0
Спасибо сказали: Vladimir19641

147

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

http://s020.radikal.ru/i718/1406/d6/3693be8c9d73.jpg
гриб сморчок

  0
Спасибо сказали: Vladimir19641

148

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Московское небо...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/28239767.2c/0_aedd5_85aad213_orig

  0

149

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

В Москве минувшей ночью неизвестные перекрасили звезду на шпиле сталинской высотки на Котельнической набережной и вывесили флаг Украины.
http://izvestiya.in.ua/tinymce/uploaded/A_2014/134_2.jpg

http://izvestiya.in.ua/tinymce/uploaded/A_2014/134.jpg

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

150 Відредаговано Vladimir1964 (2014-08-20 12:34:29)

Re: Фотография. Достижения, дискуссии,интересное.

Весьма дурацкая провокация, рассчитанная на то, чтобы вызвать у москвичей неприязнь к гражданам Украины. Ничего у них не выйдет. Кстати, вчера в Гатчине какие-то идиоты статуе купидона ногти лаком выкрасили...

  0