14,401

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Кемрі стабільно провалювала тести в США?

И камри и Рав 4 и приус и королла и т.д. и т.п. А найти свежие тесты 200 или прадо и вовсе нереально.

Larsen написав:

А який тоді результат в тих тестах показав Логан? У кого краще?

Когда-то делал сравнение Логан и лексус ЕС наверное... схожих годов. Я бы не поспорил было ли с Лексусом лучше. Но это было давно, еще в начале 2000-ных. Там и у бмв 3  до 2000 было мягко говоря не фонтан.
А сейчас сравнить не получится. Логан в штатах нет. А в Европе электроника ценится выше, поэтому Логану больше трех звезд и не светит. Оценку выше не поставят тупо по причине отсутсвия помощнико и безопастеров.

  0



14,402 Відредаговано Larsen (2020-11-27 21:52:28)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

И камри и Рав 4 и приус и королла и т.д. и т.п

Там мова лише про Камрі. Так які там тести вона стабільно провалює?

SanychGT написав:

А сейчас сравнить не получится. Логан в штатах нет

Ага. Значить твій аргумент зовсім недоречний у порівнянні безпеки Камрі і Логана. Правильно? А тести ЕНКАП доречні, адже там є результат і для Тойоти і для Логана. І у Логана він гірший. Тому твій коментар ніяк не змінює істинності повідомлення яке ти коментував.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,403 Відредаговано SanychGT (2020-11-27 22:13:04)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ага. Значить твій аргумент зовсім недоречний у порівнянні безпеки Камрі і Логана. Правильно?


Мабуть...

  0

14,404 Відредаговано Larsen (2020-11-27 22:50:21)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT, три випадки, у жодному з них нема Кемрі, у всіх абсолютно різні умови і різні наслідки. Навіщо ти їх сюди запостив? dntknw
Якщо ти хочеш якось спростувати твердження про гірший рівень безпеки Логана проти Кемрі, тобі слід привести результ їх порівняння за однакових умов, що цьому суперечить. Ну хочаб знайди ДТП в якому Логан з Кемрі зіткнулися в симетричній конфігурації (однаковими частинами під однаковим кутом) якщо тобі так подобаються відосики з ДТП. Адже твій опонент результати такого тесту привів, і ніякими меньш об'єктивними аргументами ти не можеш спростувати його твердження.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,405 Відредаговано SanychGT (2020-11-28 04:51:00)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

у жодному з них нема Кемрі, у всіх абсолютно різні умови і різні наслідки. Навіщо ти їх сюди запостив?

Тому що гладіолус...
Ось обоє втікали від поліції, обоє врізалися у стовба не передом, а боком ближче до задньої частини. .



з 0:44 якщо дуже не терпиться видно всю піднаготну 5 зірок.
vissla  fly

  0
Спасибо сказали: сяся1

14,406 Відредаговано Larsen (2020-11-28 12:15:24)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Ось обоє

Швидкість в момент удару була однакова? Кут і точка удару однакова? Ні.
Ти знову постиш речі, які не можуть спростувати те що ти намагаєшся спростувати. Ти реально не розумієш що таке "однакові умови", чи тобі просто хочеться повипендрюватись? dntknw
Я вже тобі казав, нема тестів, знайди хоча б ДТП в якому Кемрі зіткнулась з Логаном. Нема таких? Значить конструктивних аргументів які можуть спростувати результати тестів наведені твоїм опонентом, у тебе немає.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,407

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Я вже тобі казав, нема тестів, знайди хоча б ДТП в якому Кемрі зіткнулась з Логаном. Нема таких?

Шукай... ти не згоден, тобі й шукати.
Я розумію, шо тобі тяжко таке сприймати, бо робиш перенос на себе, бо на Тойоті їздиш. Але нічого... це пройде. Хоча це не точно.

  0

14,408

Re: Следующий автомобиль

Обычно в его подтверждение приводят красноречивые примеры лобового столкновения подобной машинки с каким-нибудь представительским автомобилем или джипом - но вы, полагаю, теперь уже догадываетесь, что основной причиной подобного кошмара становится не столько "низкая прочность" этих машин, сколько низкая масса, из-за которой последствия для легкой машины заведомо будут в разы сильнее последствий для тяжелой. Качество реализации пассивной безопасности машины в подобных ударах уже отходит на второй план. Однако во всех других авариях (вылет с трассы, удар о грузовик, удар с примерно таким же автомобилем) ситуация будет далеко не столь драматичной. Для тяжелых авто справедливы прямо противоположные соображения.

vissla

  0

14,409 Відредаговано Larsen (2020-11-28 13:16:17)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Шукай... ти не згоден, тобі й шукати.

Так ти не зі мною дискутуєш а з Xabr. Я лише вказую на те що твої аргументи не спростовують його твердження, і пояснюю тобі яким чином ти його можеш спростувати. Якщо ж ти його спростовувати не хочеш, тоді воно залишається обгрунтованим, а твої повідомлення позбавленими сенсу в контексті дискусії.

І взагалі, ти розумієш що приводити докази твердження повинен його автор а не опонент? Опоненту не треба шукати спростування необгрунтованим твердженням.

SanychGT написав:

Я розумію, шо тобі тяжко таке сприймати, бо робиш перенос на себе, бо на Тойоті їздиш.

А ти їздиш на Логані, і тобі тяжко сприймати що він в чомусь гірший за інші авто? wink Можливо, можливо... Але якщо подумати логічно, то яким чином це може плющити мене, якщо РАВ4 по всіх тестах безпечніша за Логан? Ти дійсно думаєш що людям на кращих авто тяжко сприймати що люди на гірших авто вважають що їхнє авто краще? Серйозно? wink А от тобі дійсно може бути прикро визнавати що твоє авто гірше в цих тестах. І ти намагаєшся це якось спростувати, хоча доказів цього в тебе нема, це лише твоя віра. І віриш ти в це, не маючи доказів, тільки тому що тобі тяжко сприймати реальні недоліки твого авто.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,410 Відредаговано Larsen (2020-11-28 13:16:42)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

причиной подобного кошмара становится не столько "низкая прочность" этих машин, сколько низкая масса

Так, але якби в такому ДТП Логан постраждав меньше за Кемрі, то це був би аргумент на користь Логана. Звичайно ДТП в якому Логан постраждав більше не було б аргументом на користь жодної версії, саме по причині різниці в масі авто.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,411

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А ти їздиш на Логані

Я не їзжу на Логані...

Larsen написав:

А от тобі дійсно може бути прикро визнавати що твоє авто гірше в цих тестах.

І мого авто ніколи не було і не буде в цих тестах.

Larsen написав:

тільки тому що тобі тяжко сприймати реальні недоліки твого авто.

app Мені зовсім не тяжко сприймати плюси і переваги мого авто. Вони значно перевищують будь-які теоретичні чи фактичні мінуси.  Звісно для мене. На думку всіх інших не плювати і не начхати, але, як мінімум, посміятися можна.

Larsen написав:

Так, але якби в такому ДТП Логан постраждав меньша за Кемрі, то це був би аргумент на користь Логана.

Зім'ятий автомобіль від розірванного трішки відрізняється... Логан і теоретично і практично постраждав незрівнянно менше.  Для мене це аргумент.
При лобовому з камрі він постраждає більше через значно меншу масу.

  0

14,412 Відредаговано Larsen (2020-11-28 13:36:09)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Я не їзжу на Логані...

А що написано в техпаспорті того на чому ти їздиш? wink

SanychGT написав:

І мого авто ніколи не було і не буде в цих тестах.

Так, і твоє авто може бути небезпечнішим ніж Логан який був в тестах... Я серйозно.

SanychGT написав:

Звісно для мене.

І це правильно! upp

SanychGT написав:

На думку всіх інших не плювати і не начхати, але, як мінімум, посміятися можна.

Судячи з емоційності твоєї реакції на згадку недоліків Логана, це не зовсім так. wink

SanychGT написав:

Зім'ятий автомобіль від розірванного трішки відрізняється... Логан і теоретично і практично постраждав незрівнянно менше.  Для мене це аргумент.

Там дуже різна швидкість зіткнення, ти це розумієш? Як це може бути аргументом, якщо ми не знаємо які були б результати на однаковій швидкості? Де логіка? dntknw

SanychGT написав:

При лобовому з камрі він постраждає більше через значно меншу масу.

Значить такий аргумент на захист Логана не існує.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,413 Відредаговано SanychGT (2020-11-28 13:50:47)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Значить такий аргумент на захист Логана не існує.

Для Камрі теж.  vissla
З тяжчою машиною вона рветься і плющиться, тому що погані жорсткість кузова та загальна безпека, що абсолютно не протирічить 5 зіркам у евротестах.


fly

  0

14,414

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Для Камрі теж

Звичайно, я ж вже казав:

Larsen написав:

ДТП в якому Логан постраждав більше не було б аргументом на користь жодної версії, саме по причині різниці в масі авто.

Але якщо ти хочеш спростувати аргумент котрий привів Xabr, то потрібні факти що доводять кращу безпеку Логана, а не кращу безпеку Кемрі.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,415 Відредаговано Larsen (2020-11-28 14:00:56)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

З тяжчою машиною вона рветься і плющиться, тому що погані жорсткість кузова та загальна безпека, що абсолютно не протирічить 5 зіркам у евротестах.

Всі машини рвуться і плющатся при певних умовах ДТП. А зірки в тестах лише показують для яких авто ці умови жорсткіші. От і все. Тому по реальним ДТП дуже тяжко робити якісь висновки, адже умови кожного ДТП різні. І тому безпеку, в даному випадку пасивну, можна оцінити лише в тестах, де умови однакові.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,416

Re: Следующий автомобиль

Есть признанные во всем мире результаты краш-тестов (NCAP). Вот не понимаю, зачем пытаться доказать, что белое - это черное и наоборот.
У логана - 3 звезда, у тойоты - 5. Не наоборот.
Только это уже однозначно свидетельствует о том, что тойота безопаснее.
Экономию на металле и ребрах жесткости в логане и дастере можно увидеть на ютубе, где мужик на стапеле пытается рихтовать авто (ролики я выкладывал, если надо повторю). Там хорошо видно, что над прочностью думали в последнюю очередь - главное сэкономить.

Logan 1.6 MPI Prestige был 2008-2013 (дешевая повозка, в которой сэкономили на всем)
"Das Auto" - есть
  0

14,417 Відредаговано SanychGT (2020-11-28 19:21:03)

Re: Следующий автомобиль

Xabr написав:

Экономию на металле и ребрах жесткости в логане и дастере можно увидеть на ютубе, где мужик на стапеле пытается рихтовать авто (ролики я выкладывал, если надо повторю).

Экономию на Тойоте можно глянуть страницей ранее и без стапелей.
А жесткость кузова Логан была достаточна даже для соревнование по ралли БЕЗ внедрения распорок и дополнительных ребер.

Xabr написав:

Есть признанные во всем мире результаты краш-тестов (NCAP).

shok  kez_15 Именно поэтому чуть ли не на каждом континенте свои методики.

Xabr написав:

У логана - 3 звезда, у тойоты - 5. Не наоборот.
Только это уже однозначно свидетельствует о том, что тойота безопаснее.

Это однозначно свидетельствует лишь о вашей недалекости...

  0

14,418 Відредаговано Xabr (2020-11-28 19:36:45)

Re: Следующий автомобиль

Переход на личности и оскорбления - признак ограниченности. Когда аргументов нет.

Европейский НКАП дает тойоте, которые продаются в Европе 5*, и логану, который продается там же - всего 3*.

Кто из них безопаснее?

Logan 1.6 MPI Prestige был 2008-2013 (дешевая повозка, в которой сэкономили на всем)
"Das Auto" - есть
  0

14,419

Re: Следующий автомобиль

Xabr написав:

Переход на личности и оскорбления - признак ограниченности.

Вы прекрасно справляетесь с этим сами...  empathy

Xabr написав:

Европейский НКАП дает тойоте, которые продаются в Европе 5*, и логану, который продается там же - всего 3*.
Кто из них безопаснее?

Это риторический и бессмысленный вопрос...

Какими бы жесткими ни были тесты Euro NCAP, в реальности все может оказаться куда серьезнее. Это доказал немецкий автоклуб ADAC, смоделировавший аварию хэтчбеков Ford Fiesta и Peugeot 308 – машины двигались со скоростью 56 км/ч и столкнулись с 40-процентным перекрытием. Результаты оказались хуже, чем на тестах Euro NCAP.

vissla

  0

14,420

Re: Следующий автомобиль

Головна фішка — електродвигун із міццю 160 кВт і пробіг до 450 км
https://scontent.fdok1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/127854419_3903685926344300_6536986217262910823_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5p1Iof9BWgQAX9IhZzN&_nc_ht=scontent.fdok1-1.fna&oh=4e104590cc57aba78ffc39892b5993e7&oe=5FE72BD5

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

14,421 Відредаговано Александр007 (2020-11-28 20:28:40)

Re: Следующий автомобиль

Don Kortes,
Он стоит сколько денег.
Что можно купить авто  Бензин или дизель.
И ехать на одной заправке намного больше.
И ещё полно денег останется.

Пробег до....
Означает разгоняется как черепаха и ничего не включать ни обогрев ни кондиционер.

На газу про это и не думаешь, хоть стой зимой и грейся... lol1

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

14,422 Відредаговано SanychGT (2020-11-28 20:30:14)

Re: Следующий автомобиль

Don Kortes написав:

Головна фішка

І ціна під 40 тис євро. А за 30 тис євро і двигун поставимо слабше і батарею менше.
А що? Недорого ж...
Бо Рено Зои коштує "всього" від 20тис євро у Європі.

Кроме этого, для  Renault Zoe 2020 предусмотрен более мощный мотор – 135-сильный (до этого – мощностью 110 л.с.). Впрочем, положен он только двум топовым версиям, самая дешевая из которых оценивается в 33 990 евро.

vissla
А меган дешевше чим Зои точно не буде...

  0

14,423

Re: Следующий автомобиль

Александр007, Да нет- меня удивл вполне нормальный дизайн у Рено.

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

14,424 Відредаговано Александр007 (2020-11-28 20:47:24)

Re: Следующий автомобиль

Don Kortes,
Дизайн нормальный не спорю.
Но сильно на теслу смахивает

https://img.drive.ru/i/0/4f34f21009b602d63100000f.jpg

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

14,425

Re: Следующий автомобиль

для меня, на первом месте по красоте и дизайнескому прорыву - это
https://cars.ua/thumb/car/20170808/w933/h622/q80/kupit-avto-ssangyong-actyon-vinnica-165825.jpg

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0