326

Re: За кого голосовать? - 2

Crazy Poison написав:
Bambula написав:

какое отношение украина и украинцы имеет к киевской руси?....

читати уважно потрібно! спочатку були русичі! а яке відношення українці мають до Києва - теж потрібно пояснювати?!

ага....поясните пожалуйста....

  0



327

Re: За кого голосовать? - 2

Bambula
дивний підхід...Київ, історично, знаходиться на території прадавнього Трипілля. Трипільці й є прадавніми предками українців. Трипілля одна з найдавніших культур у світі, за віком трохи молодша від Мажирічча та Єгипетьських фараонів...

...я ж казав - в бібліотеку...

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

328

Re: За кого голосовать? - 2

это..пойсон...вы это больше никому не говорите....вы ж все таки президент клуба... :lol:
перефразируя классика скажу так : не читайте ни чем не доказанную, не обоснованную и абсолютно лживую историю современных укристориков перед обедом....

украинцы - это русские или малоросы (малая россия)....миф об отдельной нации сначала родился и начал внедряться австро-венгрией, а закончили это дело большевики (что бы показать что СССР это именно союз разных наций, а не одной)....

  0

329 Відредаговано Geronimo (2007-09-25 13:48:30)

Re: За кого голосовать? - 2

Crazy Poison написав:

Трипілля одна з найдавніших культур у світі, за віком трохи молодша від Мажирічча та Єгипетьських фараонів...

З цим не згоден. Десь на 1300 років давніша. Перше датування Трипілля ~5300 до н.е. Історія Єгипту - десь від 4000 до н.е. Тобто - кінець Трипілля == початок Египту.

Це про Трипілля
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 1%80%D0%B0

А це про Єгипет
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%B5%D1%82

  0

330

Re: За кого голосовать? - 2

Bambula написав:

это..пойсон...вы это больше никому не говорите....вы ж все таки президент клуба...
перефразируя классика скажу так : не читайте ни чем не доказанную, не обоснованную и абсолютно лживую историю современных укристориков перед обедом....

Коли в опонента закінчуються аргументи, в зв'язку з тривіальною "нєобразованностью", він починає пробувати язвити та шуткувати...
Вибачте, шановний Bambula, але ні шуткувати, ні язвити, Вам не вдається...се ля ві...по цьому, вибачте, дискусію з вами припиняю, тому що слабких не ображаю...
Будь-який випад в мій бік після такого Вашого програшу, буду вважати хамством, та діяти як Президент Клубу!

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

331

Re: За кого голосовать? - 2

Bambula написав:

украинцы - это русские или малоросы

це ти, конкретно, малорос! а я УКРАЇНЕЦЬ!

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

332

Re: За кого голосовать? - 2

Geronimo
дякую, брате, я пам'ятаю, що різниця між ними в декілька віків, але помилився в яку сторону...дякую що виправив...


До відома самовпевненних напівосвідчених невігласів: місто Луцьк було засновано литовським князем, який почав там жити та правити за місцевих канонів, хрестився та рахував себе по тому українцем!

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

333

Re: За кого голосовать? - 2

А це для Бамбули
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% … 0.B2.D0.B8

Походження назви держави

Слово «Україна» — слов'янського походження і означало первісно край, земля, територія. Найімовірніший індоєвропейський корінь *(s)krei- (відокремлювати, різати). Думки розділяються щодо безпосередньої етимології слова, проте найімовірнішим є прямий синонімічний зв'язок зі словом «князівство» — земля наділена, «відкраяна», «украяна» князеві.

Вперше назва з'являється в «Київському літописі» 1187 р. (періоду посилення феодальної роздробленості Київської Русі), де літописець розповідає про смерть переяславського князя («І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила»). З тих часів слово починає часто зустрічатись і в інших літописах, у формах «Київська Україна», «Чернігівська Україна», «Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна» тощо.

Інші дослідники виводять слово від значення «найвіддаленіша територія», «пограниччя», проте видається що така інтерпретація завдячує переважно тенденції Російської державної науки трактувати назву «Україна» як «окраїна Росії». Ця інтерпретація пов'язує виникнення слова зі значно пізнішим історичним періодом, і прямо суперечить наявним літописним свідченням XII ст., коли Росії ще не існувало, а Москва була лише невеличким селом на далекій північній окраїні Київської Русі, про існування якого навряд-чи хтось навіть знав на Київщині. Крім того, така інтерпретація суперечить вживаній літописній формі слова, оскільки та ж Київська Україна чи значна частина Переяславської України знаходились в самому центрі Київської Русі. До того ж, з лінгвістичної точки зору, перехід початкового «о-» («окраїна») в «у-» («україна») є сумнівним, бо не відповідає фонологічним законам ані української, ані російської мов.

Отже — «Україна» — означає буквально — «земля, виділена для нас із загалу, відокремлена від решти», коротше — «наша власна земля». Аналогом є нiмецьке слово Inland (букв. Вкраїна), яке означає внутрiшня, своя земля.

З середини ХVІ ст. це слово з'являється і в зарубіжних джерелах. Так, у листі турецького султана Сулеймана до польського короля Жигимонта 1564 р. ця земля названа Україною. Універсал короля Стефана Баторія 1580 p. звернений «к Україні Руській, Київській, Волинській, Подільській і Брацлавській». З XVI ст. назва Україна вживається тільки в значенні «країни або держави, заселеної українцями». Назва «Україна» зафіксована у європейських географіях з 1650, 1666, 1720 та інших років. Це вживання назви цілком відповідало поширенню її в народі, доказом чого є численні пісні, присвячені подіям XVI—XVIII ст. Відтоді назва широко приймається всупереч тенденційній термінології, запроваджуваній російським і польським урядами, і навіть всупереч прямим заборонам (XIX ст. в Росії).

Зверніть увагу на першу літописну згадку, на перші міждержавні документи.

  0

334

Re: За кого голосовать? - 2

Crazy Poison написав:
Bambula написав:

украинцы - это русские или малоросы

це ти, конкретно, малорос! а я УКРАЇНЕЦЬ!

знаете, вы действуете не как президент, а как непонятнокто...
всех несогласных - на дыбу....
я не шутил с вами и не язвил...я сказал что то, что вы читаете - полный бред: украина к киевской руси имеет такое же отношение как турция к византии, ведь тоже на одной территории...так что про необразованность лучше молчите и не угрожайте пожалуйста мне - это ни к чему не приведет....

что касается последнего поста, то ваше неприкрытое хамство не дает вам право называть меня хамом - я вам не тыкал...

а теперь действуйте как считаете нужным....

  0

335

Re: За кого голосовать? - 2

"Будь-який випад в мій бік після такого Вашого програшу"

проигрыш вы присудили?

  0

336

Re: За кого голосовать? - 2

Bambula
я також не шуткую....бо я б себе НІКОЛИ малоросом не назвав...
так може назвати себе тільки людина без гордості...

схиляюся до думки, що інтернет та телевізор видумали зарано...ну ще не вміють наші люди співставляти факти та відділяти зерна від плевел...слухають краєм вуха кволі базікання з екрану, досужі балачки по радіо, читають жовту пресу та інтернет галімий, де кожен пише те, що йому треба, а класиків читати та вивчать історію - лінується....і тим самим втрапляють люди у халепу, коли продовжуючи нісенітниці, про начебто розбрат та дику й скаженілу нерозумність, ставлять із себе дурнів власними руками, на втіху різнокольоровим лідерам та їхнім посіпакам, що знають як доїти з того гроші....

"Люди, люди...ці дурні казли..." © Олесь Подерв'янський, "Павлік Морозов. Епічна трагедія"

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

337

Re: За кого голосовать? - 2

Bambula написав:

проигрыш вы присудили?

так, тому що...

Crazy Poison написав:

по цьому, вибачте, дискусію з вами припиняю, тому що слабких не ображаю...

знання-сила...

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

338

Re: За кого голосовать? - 2

"Вперше назва з'являється в «Київському літописі» 1187 р. (періоду посилення феодальної роздробленості Київської Русі), де літописець розповідає про смерть переяславського князя («І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила»). З тих часів слово починає часто зустрічатись і в інших літописах, у формах «Київська Україна», «Чернігівська Україна», «Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна» тощо."

ну во-первых не украина, а оукраина в тех летописях...если не поленитесь, то найдете сканы тех документов в и-нете...
а во вторых...http://ru.wikipedia.org/wiki/Название_Украины

  0

339

Re: За кого голосовать? - 2

специально для жеронимо

Летописи

Слово «Украина» (в географическом значении) происходит от древнерусского существительного «украина», которое означало «пограничная местность» [1].
Ипатьевская летопись (1187) впервые употребляет слово «украина» в отношении приграничного со степью Переяславского княжества. На западе Переяславщина граничила с Киевом, на севере — с Черниговом, на юге и востоке — со степью [2]; по своему положению Переяславское княжество являлось передовым рубежом Руси в обороне от степных кочевников (печенеги, торки, половцы), с которыми вели борьбу русские князья [3]. Юго-восточная граница была подвижной, выдвигаясь вперёд и отодвигаясь назад. Население княжества было смешанным: как славянским (поляне, северяне), так и ираноязычным (потомки алан и сарматов) [4].
«И плакашеся по нем все переяславци, бо любя дружину, и злата не сбирашеть, имения не щадяшеть, но даяшеть дружине, бе бо князь добр и крепок на рате и мужьством кригеком показася, всякими добродетельми наполнен, о нем же украина много по стона» [5].
Ипатьевская летопись (1189) в отношении [6] Галицкого княжества:
«И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю» [7].
Ипатьевская летопись (1213) о пограничьи Волынской земли, порубежьи с Польским государством [8]:
«Данило … с братом забрал Берестий, и Угровск, и Верещин, и Столпье, и Комов, и всю украину» [9].
Фортификации Угровска, Верещина и Комова пока что не обнаружены археологами, но до наших дней сохранилась башня-донжон в Столпье. Эти города находятся между реками Западный Буг и Вепрь на территории современного Люблинского воеводства в Польше [10][11].
Хроника Литовская и Жмудская под 1256 и 1263 годами говорит про «краины руские» от Вильна до верховьев Немана:
«По смерти Радивиловой Миксайло, сын его, вступил на князство Новгородское и Подляское, также и всъ краин русские от Вильна аж до жродел Неманов отчистим держал правом.»[12].
Хроника Литовская и Жмудская под 1332 годом об южных землях Руси в Литовском княжестве:
«Вси краины русские с Подольем поручил… сыновцам своим» [13].
Псковская I летопись:
«И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» [14].
«В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя…» [15].
В 1481 г. на «государевой украине» «Украина за Окою» [16].
В «Повести о двух посольствах»:
«В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити» (при царе Иване Васильевиче) [17].
В 1503 году Иван III в связи с началом московско-литовских переговоров приказал «своим украинным князем и наместникам, и волостелем, и всем своим украинникам, чтобы великого князя Александра украинам зацепки (то есть, вреда) никоторой не чинили» [18].
«Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей»:
«Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху» [19].
В «Росписи городов» 1652 г. упоминаются «украинские» города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов [20]. «Калуга и другие украинские города» [21] «В Туле и в иных украинных городах» [22].
В «Росписи городов» 1663 г. говорится про «Украйные Севские города», «Украйные Польские города» [23].
В «Росписи городов» 1674 г.: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы» [24].

[править]
Христианская литература
В «Слове св. Григория на просвещение»:
«Се же словен начали тряпезоу ставити, родоу и рожаницям, переже пероуна бога их, а преже того клали требы оупирем и берегыням по святем крщении пероуна отринуша, а по Христа господа бога яшася, не и ныня по оукраинам их, молятся проклятомоу богоу их пероуноу херсоу и мокоши и вилам, не то творят акы отаи, сего же не могутся лишити… проклятаго того ставлення вторыя тряпезы родоу и рожаницам» [25].

[править]
Грамота
Грамота царя Федора Иоанновича (1593) донским казакам:
Татарские «царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам» [26].

[править]
В исторических и других исследованиях, литературе
В начале XVIII века фиксируется употребление слова «украина» в отношении пограничья Австрии и Оттоманской империи в русском историографическом труде (речь идёт о Белграде в современной Сербии):
«Бiаград — столичный град тоя украины» [27].
В начале XIX у русского поэта С.Боброва об Ингрии:
«Украйна — дикая пустыня
не мать, но мачеха тебе, —
не мать и нам, пусть благостыня
дать крылья лишь твоей судьбе.
— Ступай! Не мачеху приметишь;
Но матерь в Ингрии ты встретишь» [28].
В 1836 комплексном исследовании архимандрита Досифея о территории северо-западнее современной Карелии:
«И завладели немцы каянские украйны» [29].
В словаре этимологии русского языка Макса Фасмера южное побережье Кольского полуострова назвается «Украина Терская» [30].

[править]
Закрепление термина за территориями современной Украины
В 1596 г. польский гетман С. Жолкевский пишет о восстании Северина Наливайко:
«Вся Украина показачилась для измены, шпионов полно. Обязательно нужно, обычно, тщательно заботится об этой Украине» [31].
В 1650 г. в сочинение «Описание Украины» инженер Гийом де Боплан пишет в посвящении польскому Яну-Казимиру:
«Я осмеливаюсь предложить Вашему Королевскому Величеству описание этой обширной пограничной украины, находящейся между Московией и Трансильванией» [32].
Самуил Грондский, польский автор истории Хмельниччины (около 1660 г.):
«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края королевства» [33].
К середине XVII в. Украина — устоявшийся польский термин для всей территории подконтрольной Польше части Руси. Это показывает сравнение официального универсала короля Яна-Казимира (декабрь 1657 г.) о мерах по расквартированию войск, где говорится о «воеводствах Русском, Волынском, Подольском, Белзском и Подлясском» [34], с его пересказом в частном польском письме, где все эти воеводства названы одним словом — «Украина» [35].
Однако, в отличие от польского универсала, сборник летописей «Лѣтописци Волыни и Оукраины», составленный в Киеве на южнорусском книжном языке того времени, в XVII столетии, как видно из его названия, различает Волынь и Украину как отдельные территории [36].
В течение долгого времени термин «Украина» не включал Северщину (так как она входила в состав Московского царства). Сосуществование этих историко-географических понятий засвидетельствовали письменные памятники 17-18 веков:
всё «Малороссийское панство» (то есть Гетманская Украина как государство) состояло из «Севера», «Украины» и «целого Запорожья» (хронограф по списку Л.Боболинского);
«На Украине за Днепром на Севере» (Могилёвская хроника);
«Того року великая саранча была на Украине и коло Стародуба на Сивере» (летопись Самовидца) [37].

[править]
Интерпретация источников исследователями
Русский филолог, профессор Харьковского университета Измаил Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность» [38]. Анализируя около 20 упоминаний слова «украина» в летописях, русские историки О. В. Стороженко и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории», причём и в русском и в польском языках [39]
Этой же точки зрения придерживался крупнейший украинский историк Михаил Грушевский, который уточнял, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI столетии слово «специализируется на Среднем Поднепровье и со временем становится не только техническим выражением, но и собственным именем для восточно-полуденных украинских земель (Поднепровья и Среднего Побужья)» [40].
Украинский лексикограф Ярослав Рудницкий давал такие значения слова «украина», «вкраина»: 1) пограничная земля, болота; 2) любое отденное место; 3) страна в целом. Наиболее вероятным первоначальным значением слова он считал «приграничная земля» [41].
Современные украинские историки Наталья Яковенко и Владимир Баран в интерпретации значения летописных «украин» делают больший акцент на значения «отдалённый участок земли», «отдалённая часть территории», и даже шире — «определённая территориальная единица», при этом соглашаясь, что основным значением выступает «порубежье, порубежные земли, порубежные города, порубежное население» [42]
Русский и польский историк Казимир Валишевский (1849—1935) писал:
«Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами» [43].

Собственно причина двойного прочтения слова «окраина-украина» достаточно проста — в средние века первой буквой в этом слове была кириллическая буква «оукъ», которая в начертании зачастую передавалась как комбинация букв «отъ» и «ижица» (схожая тогда в начертании с современной буквой «У»), соответственно при многократном переписывании (и в зависимости от этнической принадлежности автора документа) в этом слове буква «оукъ» часто мигрировала в «отъ». Прямым подтверждением данного обстоятельства служит именование Украины на средневековых картах[44] [45] [46] [47] и в документах, составленных на латыни[48] [49] — лат. Marginalia, то есть «пограничье» [50].

[править]
См.также
Украинники

[править]
Ссылки

Сколько было Украин?

Русь, Малая Русь и Украина

[править]
Источники и примечания
↑ http://www.spravka.gramota.ru/hardwords.html?no=241
↑ http://www.rustrana.ru/article.php?nid=15216
↑ http://www.hrono.ru/land/russ/pereyaslav_yu.html
↑ http://www.krugosvet.ru/articles/114/10 … 1447a6.htm
↑ О смерти переяславского князя Владимира Глебовича. Ипатьевская летопись, издание Археографической комиссии, Санкт-Петербург, 1908, с. 653. В украинском переводе Леонида Махновца: «У тім же поході розболівся Володимир Глібович недугою тяжкою, од якої він і скончався. І принесли його в город його Переяславль на носилицях, і тут преставився він, місяця квітня у вісімнадцятий день, і покладений був у церкві святого Михайла, і плакали по ньому всі переяславці. Він бо любив дружину, і золота не збирав, майна не жалів, а давав дружині; був він князь доблесний і сильний у бою, і мужністю кріпою відзначався, і всякими доброчесностями був сповнений. За ним же Україна багато потужила.». Літопис руський. Київ, 1989, с.343.
↑ Баран В. Д. Давні слов`яни. — Київ, Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — с.215.
↑ О князе Ростиславе Берладниче, которого пригласили в Галич править галицкие бояре. Полное собрание русских летописей, т.2, с. 663—664. В украинском переводе Леонида Махновца: «… приїхав до України Галицької і взяв два городи галицькі, а звідти пішов до Галича за їх (галичан) радою». Літопис руський, Київ, 1989, с.347
↑ Баран В. Д. Давні слов`яни. — Київ, Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — с.215.
↑ О князе Данииле Галицком и его брате Василько. Украинский перевод Л.Махновца: «Данило …з братом (Васильком) забрав Берестій, і Угровськ, і Верещин, і Столпє, і Комов, і всю Україну». Літопис руський, Київ, 1989, с.375
↑ http://pl.wikipedia.org/wiki/Sto%C5%82pie
↑ http://zamki.res.pl/stolpie.htm
↑ Цитируется по: Баран В. Д. Давні словяни… с. 216.
↑ О князе Ольгерде. Цитируется по: Баран В. Д. Давні словяни… с. 216.
↑ Псковские летописи, т. I, издательство АН СССР, М.-Л., 1941, с. 21.
↑ http://www.emercom.pskov.ru/Museum/Page … revnie.htm
↑ http://ua.mrezha.ru/how_much.htm
↑ Хрестоматия по истории русского языка. М., «Просвещение», 1990, с.357. В «Словаре к текстам» данной хрестоматии разъяснение: «украина — окраинная, пограничная земля» (с.478).
↑ Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — с.278- 279.
↑ «Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей» СПб, 1771 г., с.31.
↑ Полное собрание законов Российской империи", т. I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279.
↑ Полное собрание законов Российской империи", т. I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.487.
↑ Полное собрание законов Российской империи", т. I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.489.
↑ Полное собрание законов Российской империи, т. I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.582)
↑ Полное собрание законов Российской империи", т. I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.973.
↑ http://www.pagan.ru/books/index.htm?htt … ij/3.shtml
↑ Історія України в документах і матеріалах, т. III", вид-во АН УРСР, К. 1941. С. 25.
↑ Историография начала имени, славы и расширения народа славянского, СПб, 1722 г., с.56
↑ Бобров С. «Игры важной Полигимнии», СПб, 1804 г., ч.3, с.127.
↑ Архимандрит Досифей «Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря» М., 1836 г., отд. I, с.36, 38
↑ М.Фасмер «Этимологический словарь русского языка», М., «Прогресс», 1987 г., т. IV., с.156-157:
↑ «Історія України в документах…», с.30.
↑ Цитируется по: http://ua.mrezha.ru/rus-vs-uk.htm
↑ «Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita».
↑ «Матеріали до історії козаччини», № 14, с. 34
↑ «Матеріали до історії козаччини», № 14, с. 48
↑ http://litopys.org.ua/rizne/star02.htm
↑ Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — с.279.
↑ Срезневский И. И. Материалы для Словаря древнерусского языка, М. 1958, с. 1184.
↑ Украинский сепаратизм России, М.: «Москва», 1998, с. 280. И. И. Лаппо Идея единства русского народа в Юго-Западной Руси в эпоху присоединения Малороссии к Московскому государству, Изд. общество «Единство», Прага 1929.
↑ Цитируется по: Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — с.279.
↑ http://litopys.org.ua/djvu/rudnycky_slovnyk_tom2.djvu С.1075.
↑ Баран В. Д. Давні словяни… с.217.
↑ Первые Романовы. М., Квадрат, 1993 ч. II, гл.8, разд. I, с.171.
↑ Старинные карты России из фондов Государственного Исторического Музея. Из собрания А.Д.Черткова. - Москва, ГИМ, отдел картографии, 2000 год.
↑ Постников А.В. Карты земель российских: очерк истории географического изучения и картографирования нашего отечества. - Москва, «Наш Дом - L'Age d'Homme», 1996.
↑ Рыбаков Б.А. Русские карты Московии XV- начала XVI века. - Москва, Наука, 1974.
↑ Чекин Л.С. Картография христианского средневековья VIII-XIII вв. - Москва, Восточная литература, 1999.
↑ Rerum moscoviticarum commentarii. Basiliae, 1556.
↑ Katalog dawnych map Rzeczypospolitej Polskiej w kolekcji Emeryka Hutten Czapskiego i w innych zbiorach. - Wroclaw, Warszawa, Krako'w, Gdan'sk: Wyd. Polskiej Akademii Nauk. Instytut Geografii i Przestrzennego Zagospodarowania. Ossolineum. 1978. N.1. Mapy XV-XVI wieku.
↑ Аннинский С.А. Известия венгерских миссионеров XIII-XIV веков о татарах в Восточной Европе. //Исторический Архив. Институт Истории АН СССР. Изд-во АН СССР. Москва-Ленинград, 1940.

Категория: Украина

  0

340

Re: За кого голосовать? - 2

Bambula написав:

я вам не тыкал...

Послухай, "образєц культури і воспітанія", я не хворію зірковою хворобою, та й старший тебе всього на 2 роки...у на в Клубі на "ти" одне-до-одного звертаються усі!
Ти хочеш вигідно позначити себе на загальному тлі?
От, мовляв, "сматрітє", я "Викать" вмію...
то не треба, тут цього не зможуть оцінити,
бо знають хто і шо тут кожен з нас...І вдавана "повага" ні до чого!
Ти б краще так книжки з історії вивчав, як тут по клаві лупиш і бурчиш під носа!

А може і "Карєніна" б пішла на пользу...щоб з перших слов політикам не вірив...
А там Франко, Сосюра, Пушкін, Драйзер?
Що ти читав свідомо, сам, не в школі?!

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

341 Відредаговано Vlad (2007-09-25 14:25:28)

Re: За кого голосовать? - 2

Вот, что совсем недавно было замечено на улицах южной Пальмиры, без комментариев  :acklad: предлагаю в очередной раз вернуться к названию темы  :dumbom:

Dacia Logan 1.4 Ambiance Torreador
  0

342

Re: За кого голосовать? - 2

Crazy Poison написав:

Bambula
я також не шуткую....бо я б себе НІКОЛИ малоросом не назвав...
так може назвати себе тільки людина без гордості...

схиляюся до думки, що інтернет та телевізор видумали зарано...ну ще не вміють наші люди співставляти факти та відділяти зерна від плевел...слухають краєм вуха кволі базікання з екрану, досужі балачки по радіо, читають жовту пресу та інтернет галімий, де кожен пише те, що йому треба, а класиків читати та вивчать історію - лінується....і тим самим втрапляють люди у халепу, коли продовжуючи нісенітниці, про начебто розбрат та дику й скаженілу нерозумність, ставлять із себе дурнів власними руками, на втіху різнокольоровим лідерам та їхнім посіпакам, що знають як доїти з того гроші....

"Люди, люди...ці дурні казли..." © Олесь Подерв'янський, "Павлік Морозов. Епічна трагедія"

удивлен....
вы называете себя после этого образованным человеком и сммеете мне указывать что я должен читать, а что нет?....
у вас, кроме статейки сомнительного содержания и сомнительного автора с сомнительной научной степенью ничего нет такого, что подтверждало бы ваши "великие" измыслы....

вы премерили мантию судьи - браво...продолжайте в том же духе....

пысы. о происхождении терминов малорос и великорос читайте книги...

  0

343

Re: За кого голосовать? - 2

Может хватит вам уже ссориться ?

Счастье, это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут !!!
FAQ по Dacia Logan (MCV) и по форуму
Как загрузить картинки на форум
Hyundai Accent 2007 1.6 AT
  0

344

Re: За кого голосовать? - 2

Crazy Poison написав:
Bambula написав:

я вам не тыкал...

Послухай, "образєц культури і воспітанія", я не хворію зірковою хворобою, та й старший тебе всього на 2 роки...у на в Клубі на "ти" одне-до-одного звертаються усі!
Ти хочеш вигідно позначити себе на загальному тлі?
От, мовляв, "сматрітє", я "Викать" вмію...
то не треба, тут цього не зможуть оцінити,
бо знають хто і шо тут кожен з нас...І вдавана "повага" ні до чого!
Ти б краще так книжки з історії вивчав, як тут по клаві лупиш і бурчиш під носа!

А може і "Карєніна" б пішла на пользу...щоб з перших слов політикам не вірив...
А там Франко, Сосюра, Пушкін, Драйзер?
Що ти читав свідомо, сам, не в школі?!

да ну?...как как там вы говорили про язвительность и шуточки?....

смешно видеть призыв к книжкам по истории от человека, который верит в происхождение украинцев от трипольцев?! ...от марсиан правдопобнее было бы....

на "вы" я обращаюсь потому что не знаю человека и считаю это элементарным проявлением уважения к оппоненту, если вы так не считаете, то вы, простите, типичный самодовольный жлоб, который получив кнопку и обладая властью в пределах клуба поучает всех кому что говорить и кому что читать.....

пысы. книжек я перечитал предостаточно в том числе и по истории, что бы понять бредовость мыслей о древних украх....

баста...я не буду с лично вами вообще разговаривать на эту тему, потому как считаю ниже своего достоинства обсуждать этот бред сказанный вами....

кто верит в магомета, кто в аллаха, кто в исуса, кто ни во что не верит даже в черта всем назло (с)....

вы этого хотели?..вы это получили

  0

345

Re: За кого голосовать? - 2

plus Шикарная дискуссия!!!  браво!!!

Не бойтесь делать то что не умеете! Помните; Ноев Ковчег строил любитель, а Титаник профессионалы!
синий MCV
  0

346

Re: За кого голосовать? - 2

Vlad
та цього ще на День Незалежності було вдосталь, коли я приїздив

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

347

Re: За кого голосовать? - 2

и вовсе незачем нервничать. История штука неоднозначная, в основном базируется на документах, которые , как и нашу Конституцию, можно трактовать по разному, как это требует ситуация.

Не бойтесь делать то что не умеете! Помните; Ноев Ковчег строил любитель, а Титаник профессионалы!
синий MCV
  0

348

Re: За кого голосовать? - 2

А не скажите, уважаемые, кто и за что "забанил" господина Bambula?

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

349

Re: За кого голосовать? - 2

Аудитор
скажу. я. за прямое оскорбление

DACIA Logan 1.4 MPI Laureate Torreadore Red, чёрное литьё c наклейкай нажёпе+в салоне клёво:) R.I.P. 29.12.2011
Hyundai Sonata YF 2.4 L A/T 178 h.p.
САША не водка, чтобы его ффсе любили © Помните! Ничто так не защищает Ваши зубы 24 часа в сутки, как уважительное отношение к окружающим!©
[img]http://ametric.ru/r3qu.gif[/img]
  0

350

Re: За кого голосовать? - 2

Crazy Poison написав:

Аудитор
скажу. я. за прямое оскорбление

Ткни пальцем, не вижу!  dntknw

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0