Диагностика электроники (Сторінка 2 із 4)

Ошибки стираются при длительном (вроде 15 мин достаточно) отключении аккумулятора. ЭБУ забывает все, что он ранее знал, и вновь начинает "обучаться". Режим работы двигателя тоже стает "среднестатистический", пока он к топливу адаптируется...  :visslar:

Ув. ANDREI, я не специалист в области автоэлектроники,  чтобы прояснить ситуацию,  вынужден был обратиться к первоисточникам.

Надеюсь, информация будет интересна не только нам с ANDREI, что автоматически окупает время потраченное  на этот процесс.

Дальше по тексту:

Не согласен.
Задачей любой бортовой системы самодиагностики (OBD) является выявление отказов и нарушений функционирования подконтрольных систем с занесением в память процессора соответствующих диагностических кодов (DTC) и оповещением водителя о факте нарушения (обычно посредством вмонтированной в комбинацию приборов контрольной лампы отказов MIL/«Проверьте двигатель»).
Помимо кода DTC в памяти процессора (далее ECM) фиксируются также текущие рабочие параметры двигателя на момент выявления нарушения.

При нарушении исправности функционирования информационных датчиков, принимающих участие в процессе управления двигателем, ECM может произвести переключение систем в аварийный режим. При этом активируются базовые рабочие параметры, обеспечивающие адекватную работу двигателя

Это есть в документации по Логану, к примеру при диагностике неисправности датчика кислорода блок управления автоматически переходит на среднее значение угла опережения зажигания.

Система производит также проверку датчиков и исполнительных устройств, контролирует эксплуатационные циклы транспортного средства, обеспечивает возможность замораживания параметров и очистки блока памяти.

Заранее оговорюсь: т.к Логан машина новая, отбросим протоколы, которые использовались ранее.

Не согласен. Рассмотрим аппаратную часть Системы бортовой самодиагностики OBD\OBD II.

Коннектор: (фото выше)

Pin No.     Описание
1     OEM
2     J1850 Шина+ (Bus + Line, SAE)
3     OEM
4      Заземление кузова
5     Сигнальное заземление
6     Верхний контакт CAN (J-2284)
7     K Line ISO 9141-2
8     OEM
9     OEM
10     Bus - Line, Sae J1850 Шина
11     OEM
12     OEM
13     OEM
14      Нижний контакт CAN (J-2284)
15      L Line ISO 9141-2
16      Напряжение АКБ

Контакты  4, 5, 7, 15, 16 - ISO 9141-2.
Контакты  2, 4, 5, 10, 16 - J1850 PWM.
Контакты  2, 4, 5, 16 (без 10) - J1850 VPW.

Прошу обратить внимание на контакты 7 и 15...... в ISO 9141-2 используются K&L Line.
Если отсутствует контакт 7, в системе используется протокол SAE J1850 VPW (Variable Pulse Width Modulation) или SAE J1850 PWM (Pulse Width Modulation).

Не согласен, зачем тогда выдумывать стандарт?
Т.е. вы утверждаете, что USB интерфейс на компутерах HP и Toshiba не совместимы????????

Все гораздо проще

1.Послали запрос - получили код или набор кодов DTC.
2.Послали команду - получили подтверждение, ECM ее выполнил, переходим к п.1

Все что нужно: комп, кабель и программа.

Комп - PDA
Кабель-сом\usb
Программа-Uniscan?????

А было-бы прикольно иметь такую систему под рукой тем более что возможности окрываються немалые.

И напоследок:

На обслуживание компонентов систем управления двигателем/снижения токсичности отработавших газов распространяются особые гарантийные обязательства. Не следует предпринимать попыток самостоятельного выполнения диагностики отказов ECM или замены компонентов системы, до выхода сроков данных обязательств, - обращайтесь к специалистам фирменных станций техобслуживания

Вообще не добрались.

Влад,вы путаете понятия.Чтобы не забивать людям головы техническими терминами,мы пойдем от противного.Вы считаете что все сигналы от ЭБУ по шинам в ISO 9142-2 одинаковы.Тогда получается все авто которые используют эти разьемы можно тестировать одной программой.Найдите два разных авто с использованием этих контактов в качестве диагностики,например рено и субару и спросите у диагноста,будут ли они вообще соединятся ни то что читать ошибки,это и будет ответ на Ваши заблуждения

Андрюха, объясни мне как не специалисту: зачем тогда стандарт выдумывали?

Я как раз не утверждал что считывать можно одной программой, но суть протокола от этого не меняется.

Цитата

Стандарт ISO 9141-2 используется большинством азиатских и европейских производителей автомобильной техники.
Структура формируемого PC запроса мало чем отличается от используемой в стандартах SAE, с той лишь разницей, что контроллер не нуждается в информации о номере кадра и соответствующие данные присутствовать в пакете не должны. Таким образом, запрос всегда состоит из контрольного байта и следующей за ним цепочки информационных байтов, включающих в себя контрольную сумму. В качестве ответного сообщения контроллер просто ретранслирует сформированные бортовым процессором сигналы. Контрольный байт в ответном сообщении отсутствует, поэтому PC воспринимает поступающую информацию непрерывным потоком до тех пор, пока цепочка не прерывается паузой в 55 миллисекунд, сообщающей о завершении информационного пакета. Таким образом, ответное сообщение может состоять из одного или более кадров в соответствии с требованиями спецификаций SAE J1979. Контроллер не производит анализ кадров, не отбрасывает недиагностические кадры и т.д. PC должен собственными силами производить обработку поступающих данных с целью вычленения отдельных кадров путем анализа заголовочных байтов.

Загвоздка как раз в программе, потому как помимо стандартных кодов ошибок (Имхо) есть доп. возможности заложенные производителем в контроллер (типа активации\деактивации подушек безопасности и т.д.)

Самое интересное,что этот стандарт я даже не читал. Протоколы обмена данными на разных марках разные,это 199% истина.Что Рено обрезает ОБД 2    199% истина,и причем не только на Логанах но и на других марках идущих в 3-ие страны с нормами ЕВРО 2.  Еще я знаю на 199% что ОБД читается на любой программе которая его поддерживает,при условии правильного физического подключения. А стандарты о которых мы спорим являются стандартными протоколами обмена по ОБД 2 Рено использует свой специфический стандарт,и в дополнение к нему ОБД 2
Вот напимер реклама прибора СКАНМАТИК
Предлагаем вашему вниманию адаптер с программным обеспечением (одним словом - сканер "СКАНМАТИК") для диагностики автомобилей американского, европейского, японского и российского производства. Адаптер способен работать со ВСЕМИ протоколами и шинами данных стандарта OBDII (ISO-9141-2, ISO-14230-2 / KWP2000, SAE J1850 VPW/PWM, ISO-15765-4 CAN).

Это конечно идея неплохая,ну мужики у кого есть программы на CLIP,выкладывайте.Но покупать ее никто не будет

Я думаю будет рискованно.Представь,что эта программа предназначена для тестирования Логана по ОБД стандарту.С таким успехом можно взять любой К L
адаптер и протестировать его на любой имеющейся бесплатной программе по стандарту ОБД.Но у Цыган то кусок программы с ОБД есть ,они то в Евросоюзе,наверное у них то нормы ЕВРО 3. А что у нас? Евро 2.Часть программы вырезана.Вывод,находить программу К-L юзающяю через Рено стандарт.Вроде есть такие программы в интернете,как надыбаю напишу но они на французском.

Ребята! А зачем это Вам?!!!

ANDREI
тю...резину юзаем в не зависимости от того, есть у меня в машине БК или нет....сравнение не в тему
Резина - это пассивная безопасность твоей жизни, а вот лезть в "мозг" машине - это уже не безопасность

Господа,привожу Вам выдержки форума одного из российских диагностических форумов по поводу обрезания ОBD,речь идет о Ниссан которая выпускается корпорацией РЕНО- НИССАН

Интересно, за каким хреном официалы обрезают ОБД, для машин в России?

Это делает ниссан для машин, которые идут на Украину и в Россию, где нет требований OBD-II. Экономия - вот главная причина.

В чем же заключается такая экономия? В нескольких лиших килобайт прошивки блока?

эээ нет....  датчики кислорода, катализаторы, адсорберы и т.д. OBD-II это ведь не только прошивка в блоке, а целая система контроля токсичности. Реальная экономия довольно существенна.

Т.е. всего этого добра в упомянутых автомобилях нет? Как же нормы Евро-2 введенные в РФ? Даже ТАЗ перешел на Евро-2 поголовно.
Ну да бог им судья. Пусть нет ДК и прочей лабудени, но что же мешает диагностике остальных систем по одному из протоколов OBD-II?

Да ничего не мешает. Просто при разработке системы управления для "нормальных стран" в нее (систему) ОБЯЗАТЕЛЬНО встраивают поддержку ОБД-2 (ЕОБД). Для "третих" стран (в т.ч. и России) ставят систему соответствующую ЕВРО-2, в которой поддержка ОБД-2 необязательна. А жаль. Несмотря на противоречивые мнения о полноте диагностики по ОБД, все же диагностировать проблемы с дозированием (в принципе наиболее часто встречающиеся) можно очень успешно. Кроме того и различные мониторы тоже помогают и замороженные снимки также вещь полезная

Я имел ввиду то, что дело не только в прошивке. Точно я не могу сказать, что есть - чего нет. Можно ведь экономить еще и на качестве этих самых компонентов. Офицалы такой информации не дают. Когда я разговаривал с ниссановскими дилерами сказали так - "машины которые идут на Украину и в Россию OBD-II не поддерживают". Точка. Возможно система плохо уживалась с нашим бензином и климатом и их достали клиенты с включенной лампой  . И поэтому решили отрубить OBD-II.

Причем отрубили они ее с особым цинизмом: блок прикидывается OBD-шным, а на деле не выдает ни ошибок ни переменных. Подробно по этой теме вот здесь (сообщение от A-T): про ниссаны.