[Закрито] Экономика и политика! (Сторінка 27 із 55)

На хвилинку уявив себе на місці такого мешканця національного кварталу. Стало зле та незатишно. Відразу потягнулась рука до підручника з англійської.  :perec:

Не это кажется мне найстрашнішим. По большому счету мова - это лишь часть проблемы.

Настрашніше то, что в стране, которую я считал своей родиной и с которой всегда себя идентифицировал, кто-то начинает диктовать на каком языке мне думать и разговаривать, на каком языке мне смотреть телевидение или фильмы в кинотеатрах, на каком языке заполнять бланки и анкеты, писать заявления и т.п...

не испытываю никаких неудобств ни у нотариуса ни в банке...хотя легко и свободно владею как русским, так и украинским, не вижу проблемы вообще! Договор с Банком о получении кредита составлен на русском языке...у нас НЕТУ обязаловки в делопроизводстве на украинском...её пытались применить, но по умолчанию не пролезло...а жаль...
почемуто в Израиле тебя не спрашивают, родился ли ты в Одессе или в Новосибирске, или в Китае? не спрашивают, а при незнании языка просто не дают работать, т.е. зарабатывать деньги...учить не заставляют...вот интересно - почему?
почемуто в США, Германии....есть практика: приехал жить в страну - сдай экзамен на знание языка...в Австралии кроме языка, чтобы получить гражданство нужно сдать экзамен по истории Австралии...сколько лет существует Австралия? А Израиль? А США? Почему то там никто тебя не спрашивает какой язык ты всосал с молоком матери...
А Украине сколько лет?
Дорогие друзья...леворадикальные и праворадикальные - проблемы языка, равно как и проблемы русскоязычного населения, у нас нет! Это грязные спекуляции нынешних политиков, которые заквашивались ещё в пионерско-комсомольско-партийные времена...когда вымрут эти поколения политиканов - проблемы просто не станет... Проблема дефицита куда-то ведь испарилась? А ведь по сравнению с СССР покупать стали больше, а производить меньше...
короче...не выдумывайте велосипед! и не нужно тему о экономике и политике превращать в состязания шовинистов...грусно видеть, как простые люди идут на поводу грязных технологий нечистых на руку полит-динозавров

а ты в курсе что в одно прекрасное утро независимая Украина лишилась своей независимости, которую обрела в результате Октябрской революции 1917 года? сначала большевики одобрили и поддержали Центральну Раду...а потом подумали: ёпть...а де хлеб то брать? все ж бухают и воюют! Центральну Раду - нах...Грушевского - нах...Украину - в закрома Родины!
А ты в курсе, как и на каких условиях создавался проект Переяславской Рады и как потом произошло объединение с Россией? Что обещали, а что получили?
А ты в курсе, что основа сегодняшним распрям по поводу вымышленной проблемы русского языка в Украине была заложена ещё госпожой Екатериной 2, которая повелела называть Украину Малороссией, а украинский (малоросский) язык запретить...потом господин товарищ Сталин со своиим небезызвестным трудом о Национальном вопросе... Ты его читал? Я читал.
Также я читал великолепный труд Владимира Винниченко "Відродження нації". Как раз он был одним из тех, кому доверили возрождение Украины независимой, кого большевики тоже уважали...а потом возвели в ранг фашиствующих националистов и запретили...Антонова-Овсиенко не запретили...в почёте был этот историк и общественный деятель, а Антонов-Овсеенко учился у Винниченко многому и сам об этом говорил...большевики вырезали...
А в 1939 году присоединение западной Украины как происходило знаешь?

Я так считаю: чтобы обсуждать проблему - о ней нужно знать не по наслышке! А уж для решения этих проблем - их нужно изучать в корне. Все те господа, которые влили в ебя свою политическую грязь и помогают сыпать неразумный политический мусор, на самом деле очень хорошо подкованы знаниями в этом вопросе. И именно это позволяет им вычленять то, самое необходимое, что позволяет сталкивать лбами менее просвещённый народ...

Как иллюстрация о целостности и избирательности преподнесения информации и как притча приведу один пример из учебника по теологии:
Приходит прихожанин в церковь и батюшка ему говорит: мол веришь ли ты в то что Бог есть?
Тот отвечает: типа как могу сомневаться?!
Батюшка: А если покажу тебе в Святом Писании, что написано, что Бога нет? Поверишь что нету?
Прихожанин: Как так? Ну если уж в Святом Писании...в Книге Книг...

Батюшка открывает Библию и показывает мужику строчку "...-Бога нет!"

Мужик в ужасе, дар речи отняло, но он ВЕРИТ! потому как сам СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел эти слова в Святом Писании!!!

Батюшка позже объяснил мужику, что ущербен человек, который не получает информацию (учение) в полном объёме, потому как на самом деле полностью фраза звучит так: "И сказал безумец в сердце своём: - Бога нет!"

Так что поговорка "Кто обладает информацией - тот обладает всем!" подтверждается самой жизнью и не раз...

ПыСы...а сейчас тебя кто-то заставляет учить украинский? нет...не учи...просто не стоит так остро реагировать на проблему, в которой у тебя практически нету знаний, иначе очень легко стать острым инструментом в чужих руках.
Я много знаю об этом и именно поэтому вообще не реагирую на якобы наличие "проблемы"...это фикция, нужная кому-то для зарабатывания денег...ни тебе...ни мне...им

А ты в курсе, что мы все произошли от Адама и Евы? Так что теперь иврит во всем мире учить?

Ну так я и знаю не по наслышке. Мне все равно, что там кто делал раньше, что кричать политики - на них мне вобще плевать, не верю никому, зато я прекрасно знаю, что все документы надо заполнять на неудобном мне неродном языке. Вот это и напрягает. Неудобство испытывают около ~50% граждан Украины.

Я и не учу, но испытываю жуткие исскуственно созданные неудобства из-за необходимости во всех ораганх Гос. власти использовать именно украинский. Все кредитные/депозитные/страховые и т.д. договора составляются исключительно на украинском.

Еще раз повторю, мне предостаточно того с чем я сталкиваюсь в жизни, а что было в Украине 100-300 лет назад мне может быть интересно лишь с исторической точки зрения.

Потому что ты хорошо знаешь оба языка - у тебя нет проблемы. Многие знают только их родной русский язык - для них это проблема и когда есть время на изучение языка лучше учить китайский на перспективу.

офигенный аргумент! я от папы с мамой произошёл - они украинцы.

так в жизни ты сегодня сталкиваешься как раз с отсутствием знания того, что было даже 70 лет назад)))

Теперь я повторюсь - тебя никто не силует учить украинский! Чего ты завёлся насчёт украинского? Тебе, как в Литве, кто-то из госчиновников на дверь указал, после обращения и общения на русском? В магазине не обслужили без переводчика? Говори, пиши, думай на русском на здоровье и не парь себе мозг

Золотые слова  :plus:

Попробуй развить мысль дальше, если непонятно. От кого произошли твои мама с папой, бабушки с дедушками?

Относительно проблемы языка мне все равно, что произошло 70 лет назад - я тогда не жил.

ну и я еще раз повторюсь, что я немогу подать ни один документ в органы Гос.власти на языке отличном от украинского.

насчёт Тачек категорически не согласен, хотя там и профи перевод, а вот Альф...не нужно об этом вслух...ужасный аматорский перевод, гнусавый голос, половина слов неправильно и не в тему...фак

а если бы твой родной язык был суахили? что тогда? давай всем дадим такие права и устанем платить налоги, чтобы прокормить армии переводчиков и систематезаторов документальной базы к единому знаменателю...

Экономически необоснованный, политически безгамотный, неподкреплённый знаниями бред..извините за прямоту...
Извините ребята, но более умываю руки от общения с Вами на эту тему. У вас есть просто пунктик, который Вам привили наши кукловоды....а Вы не зная сути воспринимаете искусственное за реальное...учите матчасть.

А законы страны в которой живёшь нужно уважать! Приходя в гости ты же не посылаешь на х... хозяина? нет? не срёшь ему на ковёр в гостинной? нет? странно! Это ведь можно запросто обосновать, что у тебя в доме так принято! Что ты привык к этому и хочешь чтобы он тебе позволял во всех сферах пользоваться своими привычками...
И если он не позволяет тебе делать тоже самое в своём доме - то он плохой хозяин, он ущемляет твои права. И в этом случае из вас двоих твои взгляды тоже разделяет 50% населения))))
Почемуто финны возродили свой родной язык, собирая его по крупицам! Они находились под Шведами сотни лет и их культуру и язык шведы почти уничтожили! Датский язык вообще был на 90% уничтожен шведами...а страна вернула себе язык, культуру...
И в Дании и в Финляндии живут куча потомков шведов. Шведов-завоевателей. Бывших хозяев этих стран! Но они говорят там на финском и на датском....

ты сам считал?

можно узнать конкретные примеры решений пакостить? или может я тебе пакощу тем, что у меня родной - украинский? что за ахинею ты несёшь?
Ты вообще понимаешь что ты живёшь в Украине? тут действительно казахи и казахский ни при чём! Как впрочем и русский! Кого не устраивало гражданство, вероисповедание и пр. - во все века перемещали себя туда, где им подходило....Россия тоже в 90-х принимала к себе под крыло "этнических русских" не довольных тем, что они не на Родине...
Поедь в Америку и покачай там свои права таким образом)))) типа не хочу писать декларации на аглецком и пипец!
А ты мне несколько постов подряд ересь несёшь, из которой неясно: толи ты кичишься тем, что русский, толь ты плевать хотел на законы, или же тебе просто на всё наплевать, но повыёживаться и покричать о себе не помешает? Тебе что угрожают убить тебя, за то что ты украинский не знаешь? Дом сожгли, деньги не платят? В чём твоя проблема ненависти к языку?

Короче...больше уж точно не говорю на эту тему...только со специалистами и только по существу...

Да в курсе все, в курсе! Наша общая история такова какая она есть и её не переделать! Вот только делать изх неё историю угнетения украинского (да и любого другого) народа - весьма порочная практика!
Да! Украина в 1654 году вошла в состав России под давлением внешних обстоятельств! А что? Могла она существовать в то время, как независимое государство? Да нет не могла! Ибо не была готова к этому, т.к. с одной стороны не имела внутреннего политического единства, а с другой стороны возможности отстаивать свою независимость. Выбор тогдашней украинской политической элиты на объединение с Россией, каким бы он ни был вынужденым, являлся в то время наименьшим злом. Во всяком случае дальнейшее пребывание Украины в составе Речи Посполитой грозило полным уничтожением украинской культуры и самобытности!
Екатерина была плохая? Да, она ликвидировала украинское самоуправление, поскольку это было несовместимо с построением  централизованного государства, каким в то время была Россия. Но какими методами это делалось? Отнюдь не карательными. Гетман Розумовский получил жезл российского фельдмаршала. Да и вспомните кто руководил российской политикой в то время?! Не помните? Граф Безбородко! Выходец из запорожского казачества, занявший высший государственный пост канцлера российской империи, благодаря лисным деловым способностям, оцененным Екатериной II. Именно он, в окружении многочисленных своих земляков, коим он покровительствовал (и о чем ходили анекдоты) руководил огромной машиной российского государства! Именно ему принадлежат слова, обращенные к потомкам: "Не знаю, как при Вас, а при нас в Европе ни одна пушка не могла выстрелить, без нашего разрешения!"
Не стоит забывать и еще одно обстоятельство: юго-восточные территории сегодняшней Украины, от Одессы до Луганска, были присоединены именно при Екатерине II! 
А была ли Российская импери "тюрьмой народов", как об этом часто говорилось? Да, конечно, большинство народов вошли в состав России в результате её либо политического либо прямого военного давления. Но все познается в сравнении! Задумайтесь - ВСЕ народы находившиеся в составе Российской империи сохранили свою национальную идентификацию! Еще раз обращаю внимание - ВСЕ!
А теперь посмотрите на цивилизованную Европу! Где полабские славяне в Германии? Где русины в Австрийской империи? Нет! Их просто несуществует! Именно их участи удалось избежать украинцам войдя в состав России! Т.ч. говорить о Росскии, как о империи зла, по крайней мере несправедливо!
А что далее? Революция, рада и вхождение Украины в состав СССР. Если уж говорить об истории, так надо вспомнить полную хронологию событий, а не вырывать из истории отдельные эпизоды! Украинцы! Скажите мне кто разогнал Центральную Раду?! Не было после неё окупации Украины немецкими войсками, гражданской войны между гетманом Скоропадским и Петлюрой? А украинских большивиков и анархистов тоже небыло? Пархоменко, Щерса, Махно? Коммунизм и мечта о его мировом господстве чума не только русского народа но и других народов России! Что посеяли - то и пожали! А накушались плодами коммунизма, с его коллективизацией и репрессиями, все в равной степени. И русские отнюдь не меньше прочих!
Не стоит только забывать, что в результате всей этой долгой, непростой и местами кровавой, совместной истории Украина стала самостоятельным независимым государством, что удалось далеко не всем народам борющимся за это столетиями (взять хотя бы басков и каталонцев в Испании), причем обретение этой независимости, в конечном итоге, произошло совершенно бескровно! Вот такой будет мой ответ!

С уважением ко всем!
Аудитор. :)