1,226

Re: Экономика и политика!

Украина против Румынии (гипотетический военно-морской конфликт)

Единственным на сегодня возможным гипотетическим конфликтом с участием ВМСУ может являться противостояние с Румынией из –за о.Змеиный.
С момента объявления независимости Украины Румыния оспаривает разграничение территориальных вод и прилегающей к Змеиному экономической зоны, отказываясь признать за ним статус острова.

Противостоящие флоты:
Состояние ВМСУ уже достаточно полно и подробно разобрано на морском форуме. Относительно боеспособное ядро украинского флота и морской охраны по состоянию на сегодняшний день включает в себя 22 вымпела, а именно:

Фрегаты-1 ед.

U130 «Гетман Сагайдачный» (с января 2007 на капитальном ремонте в Николаеве).

Корветы - 6 единиц
из них:

противолодочных - 4 единицы

U 205 «Луцк» (боеспособен, не ходовой)
U 206 «Винница»
U 208 «Хмельницкий»
U 209 «Тернополь»

ударных – 2 единицы

U 155 «Приднепровье» (боеспособен, не ходовой)
U 156 «Кременчуг» (в резерве, по тех.состоянию нет данных)

Тральщики- 2 единицы

U 310 «Чернигов» (не ходовой)
U 330 «Мелитополь» (по тех.состоянию нет данных)

Ракетные катера – 2 единицы

U153 «Прилуки» (по тех.состоянию нет данных, в 2007 г. планировался вывод из состава флота)
U154 «Каховка» (то же)

Десантные корабли:-2 единицы

U 401 «Кировоград» (принимал участие в учениях лета 2006 г. в настоящее время возможно выведен в резерв)
U 402 «Константин Ольшанский»

Корабли управления- 2 единицы

U 500 «Донбасс»
U 510 «Славутич»

Разведывательные корабли -1 единица

U 511 «Симферополь»

Сторожевые корабли морской охраны – 5 единиц

BG 31 «Буковина»
BG 50 «Григорий Куропятников»
BG 51 «Полтава»
BG 52 «Григорий Гнатенко»
BG 63 «Павел Державин».

Сторожевые (артиллерийские) катера - 1 единица

U 120 «Скадовск».

Базирование основных сил на Севастополь. Также имеется ВМБ Одесса, а в качестве временных могут использоваться прочие порты крымского и килийского побережья.

Резюмируя: даже краткий взгляд брошенный на ядро ВМСУ позволяет высветить запредельно- критическое состояние флота. В настоящий момент, военно-морские силы Украины способны решать лишь чрезвычайно ограниченный комплекс задач, связанный прежде всего с погранично-патрульной службой, эскортированием конвоев и десантными операциями, причем две последние задачи требуют напряжения сил ВСЕГО флота и теснейшее взаимодействие с другими родами войск ВС Украины. Оба ударных корабля имеют, как минимум, неисправную ходовую часть. Подводная компонента флота отсутствует, в основном корабли вооружены артиллерийскими, противолодочными (бомбометы и торпедные аппараты) и зенитно-ракетными системами, при отсутствие современных противокорабельных установок.
Таким образом, абсолютно правомерно будет утверждать, что как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО вида вооруженных сил украинского флота НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Румынский флот может выставить на Черноморском ТВД 15 вымпелов, в составе:

Одной дизель-электрической подводной лодки:

521 DELFINUL (KILO, пр. 877E) 1986

Одного эскадренного миноносца:

111 MARASESTI 1985

Двух фрегатов:

Тип REGINA MARIA (BROADSWORD, проект 22 подгруппа 2)

F222 Regina Maria 1987
F221 Regele Ferdinand 1988

Бывшие английские «Coventry» и «London».Проданы в 2005 году, Должны пройти модернизацию, тех.состояние и возможность нахождения в строю неизвестны.

Семи корветов:
Четыре противолодочных

Тип VICE AMIRAL PETRE BARBUNEANU (пр. TETAL)
260 Vice Amiral Petre Barbuneanu 1983
263 Vice Amiral Eugeniu Rosca 1987

Тип CONTRE AMIRAL EUSTATIU SEBASTIAN (пр. Mod. TETAL)
264 Contre Amiral Eustatiu Sebastian 1989
265 Contre Amiral Horia Macelariu 1997

Три ударных:

Тип ZBORUL (TARANTUL I, пр. 1241RE) .
Бортовые номера: 188 - 190.
Годы постройки: 1990 - 1992.

Четыре тральщика.

Тип LIEUTENANT REMOS LEPRI (MUSCA) .
24 Lieutenant Remos Lepri 1987
25 Lieutenant Lupu Dinescu 1989
29 Lieutenant Dimitrie Nicolescue 1989
30 Sub-Lieutenant Alexandru Axente 1989

Кроме того, на Дунае Румыния имеет 8 речных мониторов.

Кратко анализируя состояние Румынского флота, нельзя не признать, что в целом он выглядит во многом более предпочтительнее. Его состав гораздо универсальнее и взволяет проводить как наступательные, так и оборонительные операции. Имеется подводная компонента флота. Нельзя не отметить, что из 15 вымпелов 7 (около 50%) -являются ударными кораблями.
По удельному весу залпа главного калибра румынский флот имеет более чем двукратное превосходство: 21 ракета П-15У «Термит» в залпе у румын против 8 П-15У «Термит» у украинцев. С учетов возможности ввода в строй двух «Бродсуортов», несущих в стандартном варианте 4 ПУ ракет "Exocet", 2 ракетных комплекса "Sea Wolf" (по 6 ракет), мы можем получить практически 7-кратное превосходство. Правда, в данном случае необходимо учитывать что «Бродсуорты» проданы Румынии БЕЗ систем УРО, а информация об их возможной модернизации отсутствует.

http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopi … id=1059309

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0



1,227

Re: Экономика и политика!

Аудитор написав:
mekena написав:
scorp написав:

Встретили нас в поселке Видяево как героев все командование Северного флота, объединения и соединения.

Еще- бы - угнать авианосец - настоящее геройство и преданность своему государству. Интересно, Героя России ему дали?
Что касается дележа флота, то мне близка логика такая - был весь флот СССР, страна раскололась, значит весь флот должен быть поделен честно - или между всеми, или между странами, имеющими выход в море. Россия сделала хитро. Весь флот присвоила единолично себе, а ВМФ поделила с Украиной, оставив ей самые старые и ненужные корабли. Тут Кравчук явно лоханулся, но спорить было бесполезно. Такова справедливость по российски.... (без обид).

Так "Кузнецов" был приписан к Северному флоту! В чем проблема?

В защиту Кравчука: В декабре 1991 года никакие вооруженные силы ему реально не подчинялись...

Це стосувалося не тільки флоту. Крали все що можна. В нас наприклад злітали з аеродромів під Львовом літаки, (до нього вони ж були приписані)  і назад вже не поверталися. Тут був простий принцип - что моё - то моё, что твоё - то наше. А по флоту ми отримали тільки 13 % Чорноморського флоту, а їх в СPCP  було здається 4.


Тепер по суті питання. Ефективність авіаносця - це річ відносна. Під час Фолклендського конфлікту аргентинці зуміли потопити протикорабельними ракетами есмінець , і їхній штурмовик Скайхок пройшов систему ППО авіаносця  Інвізібл і виконати прицільне бомбометання. І це при тому що атака була здійснена всього 2 штурмовиками. Я звичайно не експерт в цьому питанні, я десь навіть чув що авіаносець не потопити простою ракетою чи торпедою, тут потрібен ядерний удар, але потопити есмінець за кілька сот млн. доларів, однією ракетою за пару десятків тис. дол - це круто.

  0

1,228

Re: Экономика и политика!

А вот просто интересно если бы Россия поделила как вы говорите по честному, типа 50/50, вопрос чтобы ненька Украина и ее доблестный Черноморский флот с этим добром делал? А ответ очевиден половину попытались бы продать в Азию пловина пошла бы на металлолом. И еще вопрос а на фига Украине воще флотилия боевых кораблей (помимо пограничных катеров)?

  0

1,229

Re: Экономика и политика!

А взагалі Чорноморський флот - це смішно. Кому потрібний флот, який у випадку якогось конфлікту не може вийти з цього моря. Дарданели повністю контролюються Туреччиною і ні український ні російський флот у випадку чого з Чорного моря не вийде. Це до-речі підтвердилося і в другій світовій війні, де Чорноморський флот не відіграв ніякого суттєвого значення в ході війни.

  0

1,230

Re: Экономика и политика!

витас написав:

А вот просто интересно если бы Россия поделила как вы говорите по честному, типа 50/50, вопрос чтобы ненька Украина и ее доблестный Черноморский флот с этим добром делал? А ответ очевиден половину попытались бы продать в Азию пловина пошла бы на металлолом. И еще вопрос а на фига Украине воще флотилия боевых кораблей (помимо пограничных катеров)?

А кому яке діло. Продала б комусь, Китаю чи Індії. А щодо металобрухту - то бачив десь по телебаченню звалище іржавих кораблів ВМФ Росії, десь біля Мурманська здається. А флот, крім береговлї охорони і річкових катерів Україні справді не потрібен.

  0

1,231

Re: Экономика и политика!

Geronimo написав:

А взагалі Чорноморський флот - це смішно. Кому потрібний флот, який у випадку якогось конфлікту не може вийти з цього моря. Дарданели повністю контролюються Туреччиною і ні український ні російський флот у випадку чого з Чорного моря не вийде. Це до-речі підтвердилося і в другій світовій війні, де Чорноморський флот не відіграв ніякого суттєвого значення в ході війни.

Дело было совсем в другом... Турция во время Второй Мировой войны сохраняла нейтралитет, и через Дарданелы мог пройти кто угодно... Результативно применить флот не удалось не только на Черном, но и на Балтийском морях... Так уж складывалась обстановка в ходе войны, что военно-морские базы были довольно быстро потеряны, а уцелевшие корабли были заперты в портах...

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,232

Re: Экономика и политика!

Да и ядерное нам не недо и флот нам не надо,а зачем нам армия?Милиции хватит.А как в Югославии началось у всех в одном месте заиграло :focus: :focus:И вспомнили ,а не рано ли мы отказались от всего?Выграли все политики,пиздесмены(сорри)кроме Украины :censored: :censored:КАЗЛЫ.А ведь после развала Украинские ВС были на втором месте по боеспособности после России,в1992 году даже Ажмери(н)ка это подтверждала :like:

читающий и присутсвующий на форуме околоклубник
  0

1,233

Re: Экономика и политика!

H@mmer написав:

А ведь после развала Украинские ВС были на втором месте по боеспособности после России,в1992 году даже Ажмери(н)ка это подтверждала like

Самую боеспособную армию в СНГ имеет Армения.  imho2

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,234

Re: Экономика и политика!

H@mmer написав:

Да и ядерное нам не недо и флот нам не надо,а зачем нам армия?

А от якби не драний Кравчук, то ядерна зброя нам би згодилася. Тоді й величезної армії не треба. Це найкращий спосіб відбити будь-кому охоту пробувати щось затівати проти України. Тоді б до нас по-іншому в світі ставилися. А так що - наша безпека - в гарантіях. Тільки чомусь ніхто більш в світі на чужу гарантію не покладається - а мають свою ядерну зброю, і навіть ці питання обговорювати не хочуть - бо то є наша безпека і нікого це не має цікавити. І найгірше що всі технології є, от чого нема то це - готової сировини і політичної волі.  Шкода.

  0

1,235 Відредаговано Yeka (2007-05-31 18:39:28)

Re: Экономика и политика!

Geronimo написав:

відбити будь-кому охоту пробувати щось затівати проти України

Ну американца межконтиненталкой напугать можно,а поляка?Боеголовку откручивать и в чумайдане через границу тащить?

Dacia Logan 1.6 8v-продано. Renault Mégane II 1.6 16v-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8v MCV-експлуатується
  0

1,236 Відредаговано Geronimo (2007-05-31 18:45:25)

Re: Экономика и политика!

Yeka написав:
Geronimo написав:

відбити будь-кому охоту пробувати щось затівати проти України

Ну американца межконтиненталкой напугать можно,а поляка?Боеголовку откручивать и в чумайдане через границу тащить?

Є така штука як тактична ядерна зброя (аж до снаряду). Є ракети малого і середнього радіусу дії. Є навіть ранцеві ядерні заряди. А американці нам нафіг не потрібні. За останні тисячу років вони з Україною ні разу не воювали. (Хоча брешу - був один американський льотчик в українсько-польській війні 1918 р)

  0

1,237

Re: Экономика и политика!

Geronimo написав:

Є така штука як тактична ядерна зброя (аж до снаряду). Є ракети малого і середкього радіусу дії. Є навіть ранцеві ядерні заряди.

И эта вся хрень базировалась на теретории Украины при Союзе?

Dacia Logan 1.6 8v-продано. Renault Mégane II 1.6 16v-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8v MCV-експлуатується
  0

1,238

Re: Экономика и политика!

Yeka написав:
Geronimo написав:

Є така штука як тактична ядерна зброя (аж до снаряду). Є ракети малого і середкього радіусу дії. Є навіть ранцеві ядерні заряди.

И эта вся хрень базировалась на теретории Украины при Союзе?

На сколько я знаю, снарядов с ядерными боеголовками не было, а ракеты средней и малой дальности размещались на территории стран Варшавского договора...

Как сегодня объявил Путин, после развертывания американской системы ПРО в Польше и Чехии, такие ракеты будут размещены в Калининградской области. Т.е. в случае необходимости, система ПРО может быть подавлена в течение нескольких минут...

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,239

Re: Экономика и политика!

Аудитор написав:

На сколько я знаю, снарядов с ядерными боеголовками не было, а ракеты средней и малой дальности размещались на территории стран Варшавского договора...

Другими словами на Територии Украины были только межконтинент.ракеты шахт.базирования.Которыми можно пугать очень далеких братьев по разуму.А ближних  :fuck:. Так зачем плакать по тому чего небыло?

Dacia Logan 1.6 8v-продано. Renault Mégane II 1.6 16v-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8v MCV-експлуатується
  0

1,240

Re: Экономика и политика!

Yeka написав:
Geronimo написав:

Є така штука як тактична ядерна зброя (аж до снаряду). Є ракети малого і середкього радіусу дії. Є навіть ранцеві ядерні заряди.

И эта вся хрень базировалась на теретории Украины при Союзе?

Я звичайно не знаю де воно базувалося. Але призначалося воно конкретно для Європи, тому і базувалося напевне поближче до кордону.

А по друге -  ядерний снаряд - це не балістична ракета, його і з нуля створити, при наявності технологій і сировини - не так вже й довго.

  0

1,241

Re: Экономика и политика!

Geronimo написав:

його і з нуля створити, при наявності технологій і сировини - не так вже й довго.

При нашей бедности в этой сфере,разве что из Припятского ила.

Dacia Logan 1.6 8v-продано. Renault Mégane II 1.6 16v-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8v MCV-експлуатується
  0

1,242

Re: Экономика и политика!

Yeka написав:

Другими словами на Територии Украины были только межконтинент.ракеты шахт.базирования.Которыми можно пугать очень далеких братьев по разуму.А ближних  fuck. Так зачем плакать по тому чего небыло?

Да плакать-то особенно и не о чем... Как справедливо заметил Geronimo, Украина обладает всеми необходимыми технологиями для создания любого ядерного оружия... Вопрос в другом: нужно оценить, что в результате Украина приобретет и что потеряет...

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,243 Відредаговано Geronimo (2007-05-31 19:20:56)

Re: Экономика и политика!

Аудитор написав:

На сколько я знаю, снарядов с ядерными боеголовками не было

Були і є
http://www.armscontrol.ru/pubs/NSNW_print_v2d.pdf
http://nuclear-weapons.nm.ru/russia/wea … an2001.htm

  0

1,244

Re: Экономика и политика!

Geronimo написав:
Аудитор написав:

На сколько я знаю, снарядов с ядерными боеголовками не было

Були і є
http://www.armscontrol.ru/pubs/NSNW_print_v2d.pdf
http://nuclear-weapons.nm.ru/russia/wea … an2001.htm

Документы получены от вашего резидента? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/hi.gif smile

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,245

Re: Экономика и политика!

Geronimo написав:

всі технології є, от чого нема то це - готової сировини і політичної волі.

Как всем извесно есть 2 типа ядерных реакторов: РБМК (ЧАЭС) и ВВР все остальные АЭС на тер. Украины. Так вот реакторы типа РБМК всегда являлись двухцелевыми, т.е. основная их цель была наработка оружейного плутония для ядерного оружия. И поэтому (и только поэтому) америкосы и иже с ними настаивали на закрытии ЧАЭС, сказка о опеасности была только сказкой. После аврии 1986 года Чернобыльские реакторы зделали самыми (или одними из самых) надежных в мире. Просто все боялись того что Украина обладая оружейным плутонием  может ЛЕГКО воспроизвести атомную бомбу и соответсвенно отсюда выводы... Вот такой вот прикольчик...

"Нам дана жизнь с непременным условием храбро защищать ее до последней минуты"
  0

1,246 Відредаговано mekena (2007-05-31 19:28:19)

Re: Экономика и политика!

Как это не было снарядов? Были конечно. Система "Гиацинт", да те же МСТА способны стрелять снарядами с ядерными боеголовками (большой калибр самоходной артиллерии). Стояли в арт. подразделениях любой механизированной дивизии....

Suzuki SX4 New (S-Cross)

Logan Ambiance-1,6 (2006-2014)
  0

1,247

Re: Экономика и политика!

Yeka написав:

[
Другими словами на Територии Украины были только межконтинент.ракеты шахт.базирования.

Не тільки, були в Україні (донедавна) стратегічні бомбардувальники, призначені для доставки ядерних зарядів (їх недавно порізали на брухт),

  0

1,248

Re: Экономика и политика!

mekena написав:

Как это не было снарядов? Были конечно. Система "Гиацинт", да те же МСТА способны стрелять снарядами с ядерными боеголовками (большой калибр самоходной артиллерии).

А в Украине такие артсистемы есть?

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,249

Re: Экономика и политика!

Geronimo написав:
Yeka написав:

[
Другими словами на Територии Украины были только межконтинент.ракеты шахт.базирования.

Не тільки, були в Україні (донедавна) стратегічні бомбардувальники, призначені для доставки ядерних зарядів (їх недавно порізали на брухт),

Да-а... Ту-160 жалко!... sad
Несколько штук, правда, Россия успела выменять на газ... Теперь у нас их 15, кажется...

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,250

Re: Экономика и политика!

Аудитор написав:

Документы получены от вашего резидента? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/hi.gif smile

Угу, Юстас його звати, під литовця косить  lol1

  0