1,076

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Я про те, що при справному, правильно підібраному, та на налагодженому ГБО, витрату воно дає однакову.
Це ІМХО.

Як поясниш те, що газ дає меншу "теплотворність"?

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0



1,077

Re: Газовое оборудование для Логана

_2d_ написав:

Ще розхід газу більший на 20%

Георгич написав:

Оце не зрозуміло

Мені при встановленні теж саме сказали  dntknw

Георгич написав:

на налагодженому ГБО, витрату воно дає однакову.

А це вже радує... Вчора їдучи з Києва, витрата по БК була 5.4  vissla

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0

1,078

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

по сенсорам кисню (2 лямди)

???
Георгич, физику кто отменил?

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

1,079 Відредаговано Serega® (2014-09-04 22:23:10)

Re: Газовое оборудование для Логана

5.7 с арбузами и дынями, в общем полная загрузка, 3 тела, сумки
http://www.logan.in.ua/gallery/Sandero/100/

Just in Time
  0

1,080 Відредаговано Георгич (2014-09-04 23:16:29)

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький написав:

Як поясниш те, що газ дає меншу "теплотворність"?

Це не так, питома теплотворність газу (пропан-бутан) декілька вище бензину, але густина газу майже в двоє менша. Результативна теплотворність газу на одиницю об"єму нижча на (25+/-5%).
Але мова йшла не про те. Мова йшла про:

_2d_ написав:

також Ланді Рензо не рекомендувах по багатьох причинах, дуже геморні кароч. Ще розхід газу більший на 20%

у порівнінні з Тамоною.

Так при чому тут теплотвіоність?  dumbom
ЗІ. Чи ТС не порівнював Ланді з Тамоною, а писав про співвідношення Бензин/газ? - Якщо так, то пардон, я не так зрозумів.

  0

1,081

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_ написав:
Георгич написав:

по сенсорам кисню (2 лямди)

???
Георгич, физику кто отменил?

что (с) царьов.  smile

  0

1,082

Re: Газовое оборудование для Логана

расскажи, к каким 2м лямбдам ты вешаешь гбо

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

1,083 Відредаговано Георгич (2014-09-04 23:37:36)

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_ написав:

расскажи, к каким 2м лямбдам ты вешаешь гбо

я повторюсь "что (с) царьов".
Газомозг с лямдами не рабоатет, он всего лишь множит бензовремя впрыска на заданный коэф., с учетом температурной коррекции, коррекции по давлению, коррекции по оборотам (3Д) и самое главное по МАП-сенсору.
Если все вышеперечисленное настроено, то ЭБУ не догадывается и нисколько не корректирует (долго- и кратковременные коррекции) при работе на газу. Он управляет впрыском в штатном режиме, как и на бензине, коректируя ее состав по лямде (лямдам), если они конечно есть. Касается замкнутого цикла. В открытом - по таблицам.
ЗЫ. Газомозг имеет возможность подключения к лямдам (фиолетовый и фиолетовый с полоской провода у СТАГа), но это подключение не используется в алгоритме работы СТАГа, это сделано только для настройки - визуализация работы лямд на встроенном осциллографе - для упрощения настройки в динамике.
Ну и еще для автоадаптации у ИСА2, но с последними я не сталкивался, без комментариев.

  0

1,084 Відредаговано _AlexSander_ (2014-09-05 00:03:51)

Re: Газовое оборудование для Логана

Олег, ну так давай не путать грешное с праведным и не мешать в кучу всё подряд.
итак уже моск перевернулся у некоторых. по поводу одинаковости расхода на бензине и газу в том числе.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

1,085 Відредаговано Георгич (2014-09-05 00:22:44)

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_ написав:

Олег, ну так давай не путать грешное с праведным и не мешать в кучу всё подряд.

Саша, ну во-первых пусть _2d_ объяснит свою фразу Тамона/Ланди +20%, - как понял я hmm
А во-вторых, люди приводят случаи, когда их автомобили жрут пропана одинаково, или меньше, чем бензина. В частности, об этом пишут в газовой ветке на опель-клубе.
Тут без комментариев, т.к. физика, окромя случаев когда бензиновая топливная была неисправной и безбожно переливала. Но у них не тот случай - 8 бензин, 7,6 газ. Это нонсенс, с прогнозом перегрева и износа клапанов и всего выпускного тракта.
А вот интересно то, что движки мицубиши славятся малым газовым расходом и работаю на нем лучше, чем на нашем бензине. ИМХО - причина в степени сжатия.

  0

1,086

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Результативна теплотворність газу на одиницю об"єму нижча на (25+/-5%)

Тобто все правильно витрата газу в межах +20% це норма. Враховуючи "акції" на АЗГС в 32 літровий балон сьогодні влазить 35 літрів то може бути і більше...

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,087

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

А вот интересно то, что движки мицубиши славятся малым газовым расходом и работаю на нем лучше, чем на нашем бензине. ИМХО - причина в степени сжатия.

Якщо не важко проясни як це може бути...

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,088

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький, не поясню, а тільки припущу. Міциківські двигуни досить капризні до нашого бензину. Ті, що у нас були на фірмі, на трасі завивали оборотами ХХ, глохли, та ін. Бензин А-95 Золотий Гепард. На відміну від них Шкоди пережовували любий кал, я навіть А-76 заправляв і нічого.
Я припускаю що у міциків вища ступінь стиску, та/або особливі фази газорозподілення, що приводить до більшого тиску, отже вимагає від палива вищого ОК. Ну а у газа ОК вище 100, що благодійно впливає на ці двигуни. Це моє ІМХО.
Стосовно нас - щоб отримати повну ефективність роботи наших двигунів на газу, треба ковирятись не з прошивками та варіаторами, а потрібно шліфувати ГБЦ, підвищивши ступінь стиску під октанове близьке до 100.

  0

1,089

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Я припускаю що у міциків вища ступінь стиску, та/або особливі фази газорозподілення, що приводить до більшого тиску, отже вимагає від палива вищого ОК. Ну а у газа ОК вище 100, що благодійно впливає на ці двигуни. Це моє ІМХО.

Тобто та моча не могла нормально штовхати....

Георгич написав:

Стосовно нас - щоб отримати повну ефективність роботи наших двигунів на газу, треба ковирятись не з прошивками та варіаторами, а потрібно шліфувати ГБЦ, підвищивши ступінь стиску під октанове близьке до 100

Ну це всже зовсім перебор...

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,090 Відредаговано Георгич (2014-09-05 17:19:46)

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький написав:
Георгич написав:

Стосовно нас - щоб отримати повну ефективність роботи наших двигунів на газу, треба ковирятись не з прошивками та варіаторами, а потрібно шліфувати ГБЦ, підвищивши ступінь стиску під октанове близьке до 100

Ну це всже зовсім перебор...

Ну, це кожен вирішяє для себе сам.
Що стосується перебору, то я вважаю перебором газо-дизель, коли дизельний двигун переводиться на природній газ (метан).
Є кілька методів такої переробки, один із них, це декомпресія дизеля до 12.
Наприклад http://cyberleninka.ru/article/n/tehnic … odnom-gaze
Тобто, якщо Логан зажати десь до 12-ти, то він в повну силу і ефективність розкриється на газу.

  0
Спасибо сказали: nik_nik1

1,091

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:
_AlexSander_ написав:

Олег, ну так давай не путать грешное с праведным и не мешать в кучу всё подряд.

Саша, ну во-первых пусть _2d_ объяснит свою фразу Тамона/Ланди +20%, - как понял я hmm
А во-вторых, люди приводят случаи, когда их автомобили жрут пропана одинаково, или меньше, чем бензина. В частности, об этом пишут в газовой ветке на опель-клубе.
Тут без комментариев, т.к. физика, окромя случаев когда бензиновая топливная была неисправной и безбожно переливала. Но у них не тот случай - 8 бензин, 7,6 газ. Это нонсенс, с прогнозом перегрева и износа клапанов и всего выпускного тракта.
А вот интересно то, что движки мицубиши славятся малым газовым расходом и работаю на нем лучше, чем на нашем бензине. ИМХО - причина в степени сжатия.

хлопці дійсно може трохи не коректно висказався,прсто спішив тоді,що газу як сказав майстер братиме на 20% більше ніж бензину)) такшо не сваріться,все гуд!)

  0
Спасибо сказали: nik_nik1

1,092

Re: Газовое оборудование для Логана

_2d_ написав:

газу як сказав майстер братиме на 20% більше ніж бензину))

Мені теж так було сказано... На 20-22% більше....

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0

1,093

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Тобто, якщо Логан зажати десь до 12-ти, то він в повну силу і ефективність розкриється на газу

Далеко ми вже зайшли. Яким чином його можна підняти до 12кг?

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,094

Re: Газовое оборудование для Логана

голову пилить.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

1,095

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький написав:

Яким чином його можна підняти до 12кг?

_AlexSander_  правий. Для газа важлива саме ступінь стиснення. Не путати з компресією. Це два різних поняття і вони не одинакові. Тому тільки пиляти голову

  0

1,096

Re: Газовое оборудование для Логана

RUNO написав:

Тому тільки пиляти голову

Ну чому? Не факт, прошліфована головка може не забазпечити номінальну продувку циліндрів. Особливо стосується клиноподібних камер згоряння Отже - ідея сумнівна, імхо.
Окрім "точити" голву є інші методи форсування двигуна.
На приклад - "витянути" шатуни, при умові забезпечення номінального газообміну циліндрів.
Окрім того - поставити купольні  (вищі) поршні.
Використати "верховий" РВ та виграти компресію за рахунок фаз газорозподілення, щ в певному проміжку обертів дасть суттєвий виграш ефективності роботи двигуна.
Я до того, що не все так банально просто. "Тюнінгери" цю кухню пройшли і давно. Тому є сенс їх прислухатись, а не йти долиною власних помилок.

  0

1,097

Re: Газовое оборудование для Логана

причем тут верховой вал.. он не меняет степень сжатия

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

1,098

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_, меняется детонационная стойкость.
В абсолюте правит не степень сжатия. Есть неудачно сконструированные движки" цокотящие" при сжатии 8,5, а есть удачные, которые молотят тот же бензин при 10,5.

  0

1,099

Re: Газовое оборудование для Логана

блин. ты всё в кучу намешал. сначала говоришь про компрессию, теперь про детонационную стойкость и, соответственно, степень сжатия.. вообще тема не про это.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

1,100

Re: Газовое оборудование для Логана

Продолжается эпопея с настройкой моего ГБО.
Заехал к мастеру местному, посмотрел сказал все идеально.
Почему расход бенза по БК больше чем реально расход газа - не нашелся что ответить.

Сегодня сам полез и посмотрел и сделал скрины... Зеленая кривая ушла от синей...
Скрины в ворде, как их выложить для получения дельного совета..?

Логан 1,6 2010 р.в. Laureat був.
Зараз ВАЗ 2102 1979 р.в.
  0