Re: В Германии названы самые надежные б/у автомобили. Хаят нашего брата :)
у меня за год владения сандеро никаких претензий к машине. читаю и удивляюсь.
Ви не увійшли. Будь-ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Нагадування любителям зареєструватися та відразу лізти у розділ "Продаж"!!! Ваш аккаунт будет одразу видалено !!! Читайте Правила ! |
Анкета, правила та реквізити Про політику на форумі |
|
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Огляди та тест-драйви → В Германии названы самые надежные б/у автомобили. Хаят нашего брата :)
Щоб відправити відповідь, Ви повинні Увійти або Зареєструватись
у меня за год владения сандеро никаких претензий к машине. читаю и удивляюсь.
Та это на любом форуме, разные марки авто, я когда искал авто, совсем расстроился, что брать всё ломучее и сыпется.
Георгич написав:А еще больше в такси Нексий, Чери, Джили и ВАЗов.... так о чем это говорит?
Это говорит о том, что еще не все таксисты успели перейти на Лолган
Или о том, что еще не все таксисты на Логан заработали
ЗЫ. Для такси, городского такси - Логан вестчь . Движки правда какие-то убогие 1.2 не едет, 1.6 8кл. архаичен. Вот дизель ничего и по цене САМЫЙ демократичный.
Хотя если бы Логан конструировал я, то впихнул бы в него что-то типа старенького ВАГ-еновского 1.6МПИ 101лысы + ГБО = машина для такси и не только, которая пол-ляма живенько отбегает без открывания капота. И по расходу получится меньше дизеля.
ИМХО, или мечты-мечты.
Как по жизни ,белый цвет не очень маркий?Эт ведь не металик?.
Подумываю о белом авто...
Практичный и безопасный цвет.
Хотя тут вопрос региональных грязей пыль-грязь бывает разных цветофф.
В Киеве очень популярен серебристый металлик (цвет большинства шкод ). Если не особо щепетилен (чистюля), то такую машину моешь раз в квартал + сбиваешь грязь в не сезон.
Белый цвет немного больше требует к себе внимания, хотя если рядом известковый комбинат, то может и наоборот . У кого рядом меткомбинат, то пожалуй будет выгоднее бежевый металлик .
И еще об белом цвете - заметил я одну особенность своего белого Логана, чего у меня не было ни с одной другой машиной. Так вот, этот белый цвет "любят" птички. Сначала я подумывал, что совпадение, а н нет, ставлю машину в разных местах, в толпе с другими, так все ничего, а на моем белом Логане помет .
Да птички любят его и мухи и всякая другая живность)))
RUNO написав:Георгич написав:А еще больше в такси Нексий, Чери, Джили и ВАЗов.... так о чем это говорит?
Это говорит о том, что еще не все таксисты успели перейти на Лолган
Или о том, что еще не все таксисты на Логан заработали
ЗЫ. Для такси, городского такси - Логан вестчь . Движки правда какие-то убогие 1.2 не едет, 1.6 8кл. архаичен. Вот дизель ничего и по цене САМЫЙ демократичный.
Хотя если бы Логан конструировал я, то впихнул бы в него что-то типа старенького ВАГ-еновского 1.6МПИ 101лысы + ГБО = машина для такси и не только, которая пол-ляма живенько отбегает без открывания капота. И по расходу получится меньше дизеля.
ИМХО, или мечты-мечты.
сами то ездили на 1.2 или так, поговорить?
сами то ездили на 1.2 или так, поговорить?
Ездил, на фирме 3 шт. таких. У всех на них ездивших мнение одинаково. В сравнении с 3-х цилиндровой Фабией 1.2, последняя живее, об управляемости вааще молчу.
Чем дешевле цена "тачки" в салоне, тем больше(оно же чаще) должна приносить доход через тех. обслуживание, тоесть офф. СТО
flyerissa написав:сами то ездили на 1.2 или так, поговорить?
Ездил, на фирме 3 шт. таких. У всех на них ездивших мнение одинаково. В сравнении с 3-=цилиндровой Фабией 1.2, последняя живее, об управляемости вааще молчу.
фабия в салоне голый бубен. смотрели такую. не знаю, меня 1.2 по городу вполне устраивает. да, когда была новая жутко тупила, но сейчас претензий нет. и расход радует.
1.6 8кл. архаичен.
Ну так до пошлин, когда я брал, то на 1,6 цена была отличная. 1,2 стоил 98тыс, а 1,6 - 103 тыс., а дизель 122 тыс грн, разница в 19000 грн!!!. Если бы не пошлины, то думаю 1,2 мало кто бы брал, думаю 1,6 брали бы без проблем, а так из-за пошлин, разница в 200 у.е. между дизелем и 1,6, то конечно 1,6 нет смысла рассматривать вообще. Реношникам ИМХО нужно было втулить мегановский 1,4, вместо 1,6 и 1,2 и было бы супер.
Ну так до пошлин, когда я брал, то на 1,6 цена была отличная
К ценовой политике румынов претензий нет.
Но я к бы о технике, а техника такова, что 1.6 8 кл. на 80 лысы, этот тютелька в тютельку тот же ВАЗ-2106, которому с момента выхода в Тольятти уже исполнилось 40 лет... не говорю уже о Фиате. Вот и весь полувековой прогресс...
Альтернативу я приводил - древний 8-миклапанник ВАГ-ен 1.6 на 101лысы, он Октавию разгоняет до 190, расход по трассе (при 90...100) 5,7.
фабия в салоне голый бубен. смотрели такую. не знаю, меня 1.2 по городу вполне устраивает.
Фабия бубен, хотя если Актив+, то где-то на уровне с румынской базой, и по цене тоже.
1.2 по городу вполне устраивает.
Помню, писали, что когда первые автовозы с Логанами пошли в Германию, их встречали камнями
А по техобслуживанию-RUNO прав. Там ещё одна особенность-зачастую ремонтируют узлы, не спрашивая клиента-безопасность превыше всего!(но счёт выставить не забывают) И БМВшники или Мерседесовцы могут крупно влететь-оттого там распространены мастерские самообслуживания.
Чем дешевле цена "тачки" в салоне, тем больше(оно же чаще) должна приносить доход через тех. обслуживание, тоесть офф. СТО
У нас вроде не наблюдается. ТО 1-2-3 обходился от 5400 до 6900 руб. Но вот Ниссан-Алмера, собираемая на ВАЗе, ТО-1 обошлась человеку почти в 13000, т.к. обслуживалась по Ниссановским расценкам(хотя начинка Логановская) Да и чисто замена ремня ГРМ на Пассате В6 знакомому два года назад обошлась в 25000р, притом что на Логан было 12900.
Сам за 4 года менял только расходники. Замена ремня на ТО в этом году обошлась в 15500р.
ADAC опять шалит: http://auto.mail.ru/article/52279-reiti … proigrali/
Как говорится: "стоит один раз обосраться..."
Starosta, Придётся стремиться чтобы выиграть Volvo Хотя Dacia стабильно в средине списка. ;-)
Та, Дачка всем машина машина! Как бы её не обгаживали...
Loga форевер
седан 1,4 2005 года+MCV 2008 года, доволен шо слон чего и всем желаю
З.Ы. Хватало бы зла (бумаг), взял бы Степу на дизеле, но мечта моя рухнула
хотя не знаю как новые модели, но к первым годам выпуска у меня претензий нет, и это подтверждают те, кто со мной ездит и знает как я эксплуатирую авто
Худшие двигатели от уважаемых производителей
Все слышали шутку о том, что нельзя покупать Ford, Fiat и "Фсе Французское”. Но в нашем антирейтинге — сплошные «немцы» и «японцы». Делимся секретом, с какими моторами покупать BMW и Mercedes ни в коем случае нельзя.
ЧИТАЙТЕ О ЛУЧШИХ ДВИГАТЕЛЯХ-МИЛЛИОННИКАХ
Дизельные двигатели
По традиции, заложенной в нашей прошлой публикации о двигателях-миллионниках, начинаем , с «надежных дизелей», на фоне проблем бензиновых моторов они кажутся вполне надежными, но ожидания все равно обмануты.
BMW N47
Семейство дизелей объемом от 1.6 до 2 литров и мощностью до 218 л.с. выпускается с 2007 года, устанавливается на все машины BMW, кроме самых больших, а так же на машины Mini.
Этот очень распространенный дизельный мотор имеет ряд очень неприятных особенностей.
Так, его цепной привод ГРМ расположен со стороны маховика и для замены требует снятия мотора с машины. Все бы ничего, но ресурс цепи может составить менее 60 тысяч километров. Предвестником беды является характерный шум, а если его проигнорировать, то помимо сбоев в работе и снижения мощности можно сразу отправить двигатель на свалку-обрыв цепи происходит на современных моторах легко и непринужденно. Цепи меняли по гарантии, но надолго это не помогает.
Помимо цепей в списке проблем - неудачные заслонки впускного коллектора, которые при поломке попадают под клапана и в цилиндры. Последствия самые неприятные, вплоть до «сталинграда», впрочем часто удается отделаться парой царапин на зеркале цилиндра и повреждением турбины.
Вам мало двух серьезных проблем? Есть и третья типичная беда - пьезоэлектрические форсунки на самых мощных версиях мотора легко выходят из строя и имеют ограниченный ресурс. И стоят они совсем недешево - комплект обойдется более чем в 100 000 (!) рублей.
Не передумали покупать машину? Все же два литра и хорошая тяга, впечатляющая экономичность делают этот мотор очень распространенным, а альтернативы ничуть не лучше.
Mitsubishi 4D55/4D56
Эти четырехцилиндровые моторы объемом 2.3-2.5 л устанавливались на машины Mitsubishi еще с 80-х годов до настоящего времени. Обычно столь долго производимые моторы как раз являются беспроблемными, но это поколение подвела модернизация.
Изначально безнаддувные моторы после появления турбин сильно подросли в мощности, а заодно у них появился целый букет проблем, связанных с перегрузкой конструкции. Тут и трещины ГБЦ, и поломки валов коромысел с заклиниванием, поломками распредвала и обрывом ремня ГРМ, и перегревы, и даже трещины в блоке цилиндров.
К механическим неисправностям добавляются многочисленные, но менее серьезные проблемы с системой питания Di-D. В регионах с очень холодным климатом нередки случаи серьезной поломки моторов с очень небольшими по дизельным меркам пробегами- меньше 100ткм, после чего мотор проще заменить, чем отремонтировать.
Но объясняется все просто, безнаддувные моторы в 80е годы имели мощность 70-74 л.с, а последние варианты с турбинами изменяемой геометрии выдают уже 178 сил. А поскольку ставились такие дизели не только на внедорожники Pajero, но на пикапы и легкий коммерческий транспорт, то репутация их оказалась сильно подмочена - в этом классе принято ответственно относиться к надежности. Особенно провально моторы этих серий смотрятся на фоне таких хитов по части надежности, как TD42 Ниссана и 1HZ Тойоты.
Бензиновые моторы
К бензиновым моторам требования по ресурсу обычно ниже, но начало двухтысячных годов потихоньку приучило автовладельцев к высокому ресурсу и общей беспроблемности агрегатов от ведущих производителей. Тогда никто еще не знал, что в лидеры по надежности через десяток лет выйдут корейские марки, опередив и европейцев, и японцев.
Mercedes M272/M273
Разочарование от штутгартцев вышло в 2004 году и поначалу радовало владельцев отличной тягой и высокой экономичностью. Ставили их почти на все машины Mercedes, от C до S класса, включая все внедорожники. Моторы M272, объемом от 2.5 до 3.5 л и мощностью от 201 до 316 л.с. тоже были самыми прогрессивными. Цельноалюминиевые, с алюсиловыми цилиндрами, с четырьмя клапанами на цилиндр...
Но при пробегах в 40-60 тысяч километров неожиданно начались проблемы с растяжением цепи ГРМ и вибрациями. Вскрытие показывало сточенную звездочку балансирного вала и сильное растяжение цепей. К сожалению, для замены балансирного вала со звездой нужно было снимать двигатель, а обламываемые иногда успокоители цепи нельзя было заменить без снятия головки блока. Фактически, регламентные работы требовали полной переборки мотора со снятием.
Особенно обидно это было для тех, у кого пробег был менее 50ткм. Появляющиеся проблемы со впускным коллектором, текущим маслорадиатором и забивающейся системой вентиляции картера были как вишенка на торте - пускай дорого, но не настолько.
Не столь частой, но куда большей проблемой стали задиры поршневой группы, особенно на моторах 3.5 литра или большом V8 273. Ремонт в этом случае крайне дорог, выполняется заменой блока цилиндров в сборе с поршневой группой и коленвалом (так называемого шот-блока), либо гильзованием, с отступлением от заводских норм.
Со временем проблемы устраняли, цепь стала ходить дольше, а балансирные валы меняли в ходе отзывной кампании еще в 2008-2009 годах, но славу относительно проблемного мотор получил, изрядно подпортив впечатление о марке, которая редко допускает так много «проколов» в одном моторе.
Volkswagen EA111
Инженеров Volkswagen сгубила погоня за показаниями мощности и экономичности. Семейство двигателей EA111 выпускается с 2005 года, в нем есть как атмосферные моторы, так и турбонаддувные, но «отличились» они все. Больше всего нареканий вызывают турбонаддувные моторы с непосредственным впрыском 1.4TSI, но даже атмосферные 1.6FSI и маленькие 1.2TSI могут доставить множество проблем.
Мотор 1.2 отличился экстремально низким ресурсом цепи - иногда она не проходила и 30 тысяч километров до замены. Потом начинались проблемы с турбиной - электропривод управления ее геометрией и вастегейтом выходил из строя. В остальном мотор проявил себя достаточно хорошо - ему досталась крепкая поршневая группа, и проблем с ГБЦ почти не было.
На моторах 1.4 компания обкатывала множество новых технологий, в частности, первые варианты имели вариант с двойным наддувом — у двигателя был приводной компрессор и турбонаддув, и все они оснащались непосредственным впрыском. Мощность самых форсированных вариантов доходила до 180 л.с, но большая часть моторов имела 122-140л.с., что тоже немало для такого объема.
Столь высокая мощность и очень компактная конструкция сразу породила множество проблем у владельцев. У двигателя сохранили высокую степень сжатия, и детонация бывала даже при работе на 95-м бензине. Страдала и турбина. Масло из системы вентиляции картера вместе с газами из клапана рециркуляции (EGR) сильно загрязняли со временем жидкостный интеркулер турбокомпрессора, который был расположен внутри впускного коллектора.
Так что при высокой нагрузке поршни разрушались, зачастую калеча двигатель окончательно. Не способствовали долговечности и массивные отложения на впускных клапанах, в результате клапана переставали нормально закрываться, что влекло за собой их перегрев, детонацию и поломки ГБЦ.
Форсунки непосредственного впрыска и вообще система питания мотора оказались мало подготовлены к качеству российского бензина. Выход из строя насоса, загрязнение фильтров и форсунок оказались типичными и не самыми страшными спутниками владельцев. Фокусы с заливом бензина в картер двигателя через топливный насос высокого давления тоже не считается оригинальной неисправностью.
Ну и в довершение всего, подвела «вечная» цепь привода ГРМ. На моторах 1.4 головка блока шестнадцатиклапанная, в отличии от более простой восьмиклапанной ГБЦ мотора 1.2. Цепь тут тоже другая, так что ходила она не 30 тысяч, а заметно дольше, часто растягиваясь только к 100 тысячам пробега, благо ее замена на таких моторах сравнительно недорога. Зато цепь частенько перескакивала при обратном вращении мотора, например, при постановке машины «на передачу», неудачной буксировке, погрузке на эвакуатор или замене сцеплений DSG. А после перескока обычно загибало клапана.
Атмосферные моторы, которые многие покупали как панацею от ненадежности турбонаддувных, внезапно тоже оказались в зоне риска. Проблемы с цепью те же самые, что и у моторов 1.4. Усугублялись они попыткой держать низкое давление масла, а в результате - низкий ресурс вкладышей коленвала, шатунов и задиры в поршневой группе. Фраза «стук на CFNA» стал одной из главных тем фольксвагеновских форумов и одновременно — головной болью менеджеров по гарантии и мастеров.
Разумеется, двигатели модернизируются. Последние версии моторов оснащались другими поршнями и более надежной цепью, на 1.2 поменяли турбины и регламент техобслуживания. Но более новое поколение EA211, которое пришло на смену «старичкам», от греха подальше оснастили надежным и дешевым ремнем в приводе ГРМ и совершенно новой конструкцией ГБЦ, позволяющей таким двигателем быстро прогреваться в морозы - на эту особенность тоже жаловались пользователи машин.
Проблемы этих моторов в той или иной степени типичные для новых серий моторов VW-Audi, но именно на «маленьких» контрастно проявляются все недостатки конструкций. Более крупные EA888 всех трех поколений имеют схожий набор проблем, но встречаются они заметно реже и при большем пробеге.
BMW N46
Баварский производитель в нашем конкурсе забирает сразу два приза в номинации «Ужас какой мотор». Эти двигатели вполне соответствуют нашим условиям - они массовые, и очень, очень проблемные.
Семейство моторов объемом 1.8 и 2 литра сменило в линейке конструктивно очень близкие N42 (в том числе и по проблемам) в 2004 году и выпускается по настоящее время, хотя частично уже вытеснено турбонаддувными N13.
Казалось бы - всего 4 цилиндра, никакого наддува, мощность до 156 сил... Такие моторы обычно очень живучи. Но не в случае с BMW. Стремление максимально снизить расход топлива, повысить экономичность в режимах холостого хода и частичных нагрузок, и при этом обеспечить хорошую мощность сыграло с конструкторами мотора и покупателями машин скверную шутку.
Мотор получился очень сложным для своего класса: тут и бездроссельный впуск Valvetronic, и система регулировки фаз ГРМ Double Vanos. Эти «навороты» и одновременно очень высокая рабочая температура породили целый букет проблем.
http://autotheme.info/news/6728-hudshie … teley.html
Щоб відправити відповідь, Ви повинні Увійти або Зареєструватись
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Огляди та тест-драйви → В Германии названы самые надежные б/у автомобили. Хаят нашего брата :)
Згенеровано за 0.173 секунд(и), виконано 93 запитів