8,501 Відредаговано Георгич (2020-01-26 20:25:57)

Re: Следующий автомобиль

Xabr написав:

О, вітаю! Тоді раджу одразу купляти ВАГ - там апгрейди нескінченні. Але виключно в рамках передбаченого виробником. Наприклад, хочешь датчик світла/дощу - не питання, є рідні рішення, або круїз- контроль, або кермо з кнопками, або парктронік, який вміє сам паркувати машину і т.ін. Але там апгрейди заради задоволення, а не для того, щоб лікувати косяки виробника

Xabr, зараз дехто напише, що ти мій клон smile
ЗІ. Ап у ВАГа дійсно нескінченний, там і підвіски, там і світло, та ще дуже багато чого.
Ап ВАГа ділиться на 2 напрямки - Ап який вигідніше купити при покупці авто у офів, і ап, який вигідніше приперти з Калуги.
Але в обох випадках ап робиться по заводу.

  0



8,502

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

До всього можна пристосуватись.

Мова була не про те чи можна пристосуватись, а про те чи погана аеродинаміка у Логана. Ну так от, вона погана. Але до неї дійсно можна пристосуватись. smile

sdj387jsd написав:

це прижимний ефект

Ну, взагалі то у Логана позитивна підйомна сила. На високих швидкостях він не прижимається до землі, а навпаки намагається відірватись. Як і всі звичайні сучасні седани. В цьому нема нічого поганого, це ж не Формула 1 щоб по стелі їздити. lol1

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

8,503 Відредаговано sdj387jsd (2020-01-26 20:32:09)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ну так от, вона погана.

Та вона непогана, вона як у неправильної цеглини. Про сандериків/степанів там взаналі, брусок з пірамиди вийняли, та хвост відрубили.

Larsen написав:

Ну, взагалі то у Логана позитивна підйомна сила. На високих швидкостях він не прижимається до землі,

Прижимає, але якщо з права десь 25-35 до 40 градусів вітерок, тоді там весело smile Даже боковий не так сказується..Ось цей момент важливий. Алеж до цього всього можна пристосуватись навчитись відчувати авто, і все ок. Так у вага це все продумано, значно ліпше. Але Нема вага для мене після його експериментів з моторами.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,504 Відредаговано Георгич (2020-01-26 20:32:57)

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

На раз два три розташуєте, та гарно входите в поворот, коли боком в повороті, додати газку. І все відмінно. До всього можна пристосуватись.  Тому з цим там проблем нема. Так це дещо специфічно.

Якщо їздиш лише на 1 авто, то можна і пібікати на ричажку, і світло перемикати ногою, і газувати на рулі.
Ну а завтра ти сів на інше авто, яке рулиться по-людськи, і всі органи керування як у людей, не вспів звикнути, як після завтра вернувся на логан і перед заходов в поворот ти думаєй, - ой а на якому я зараз авто їду і як мені рулювать і чим гальмувать....
Мозахізм, не інакше.

  0

8,505 Відредаговано sdj387jsd (2020-01-26 20:33:49)

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Якщо їздиш лише на 1 авто, то модна і пібікати на ричажку, і світло перемикати ногою, і навіть газувати на рулі.

Краще так, чим масло відрами лити та думати що робити... Ну як вони сипляться, то щож робити. Пофіг тоді на керованість. на салони і на решту.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,506

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

На прямих відрізках ніякої втрати керованості не замічено, там можна хоч 200...(гади нема 6-7 мої)

190, більше мій дизельний логан не їхав. Кількість передач для цього значення не має.

  0

8,507

Re: Следующий автомобиль

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,508

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

Та вона непогана, вона як у неправильної цеглини.

Ну ок, в порівнянні з цеглиною - непогана. В порівнянні с Сандеро - теж. Але в порівнянні з більшістю сучасних седанів, таки погана. Ну а там взагалі з Вейроном порівнювали, так що сам розумієш. wink

sdj387jsd написав:

Прижимає, але якщо з права десь 25-35 до 40 градусів вітерок, тоді там весело

Ну так от саме тому що не прижимає, а піднімає, ти вітерок відчуваєш сильніше на більшій швидкості. wink
Прижимає перед, тому що переноситься центр ваги. Але загальна вага авто зменьшується а з нею зменьшується зчеплення з землею. При тому що сила з якою вітер діє на Логан залишається однаковою, і маса залишається однаковою, а опір навпаки росте. Тому керованість і стабільність зменьшуються зі збільшенням швидкості. Знову ж таки, це все характерно для більшості сучасних седанів, просто у Логана це більше виражено.
[merge_posts_bbcode]Added: 2020-01-26 19:36:43[/merge_posts_bbcode]

sdj387jsd написав:

Алеж до цього всього можна пристосуватись навчитись відчувати авто, і все ок.

Так, звичайно можна. Ніхто ж не каже що Логан непридатний для їзди, чи навіть небезпечний. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

8,509

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

Краще так, чим масло відрами лити та думати що робити... Ну як вони сипляться, то щож робити. Пофіг тоді на керованість. на салони і на решту.

Казочки манагерів дачії smile
Мова взагалі не про це. Мова йде про те, що досвідний водій відрізняється від початківця продбаними (умовними) рефлексами. В критичній ситуації його дії рефлекторні.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2020-01-26 20:47:29[/merge_posts_bbcode]

sdj387jsd написав:

Тобі не повезло, ВАГ цей двигун не виробляє. Це була експериментальна партія, в 2003році.

  0

8,510

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Тобі не повезло, ВАГ цей двигун не виробляє. Це була експериментальна партія, в 2003році.

У них таких експериментів...Хоча скоро напевно і рено/дача до Вага докотиться...

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,511

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

У них таких експериментів...Хоча скоро напевно і рено/дача до Вага докотиться...

Хоч хтось з клієнтів від цих експериментів постраждав?
Можеш привести приклади?
Мав особисто з цим справу?

  0

8,512 Відредаговано sdj387jsd (2020-01-26 21:07:17)

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Хоч хтось з клієнтів від цих експериментів постраждав?

Мав приклад т5 з дизельним 5 целіндровим мотором. Мозг добре проїв, потім продався потім іншим..Да в газалі у ваг репутація все. Це ще старі які з европи приганяти.
Он у знайомого є червоний фольцваген пасат 4 їздить до сих пір!!!! +600т км... І що з сучастного так проїде? батько купив, сина їздить до сих пір!!! Так це авто!
Старі т4 їздять! а т5 що? А шкоди старі, їздать теж.
Після вага, інше розчарування тойоти. Тому нема цих авто для мене, ну хібащо старі б/у щось вибрати.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,513

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Згоден! Таратайки які не їдуть швидше 100 це Mazda 3, Opel Astra, Audi A3, Skoda Octavia, VW Golf, Jetta, Ford Focus, а про тьму Рено, Пежо, Сітроєн, Ніссан вже й зовсім мовчу.
Прикольно...

Так, в країнах першого світу всі ці машини - бюджетні таратайки для планктону та домогосподарок. Те, що в нашому третьому світі вони вважаються крутими і на них ганяють з швидкостями, на які вони не розраховані, нічого не міняє.
Модифікації цих машин, дійсно призначені для швидкісної їзди, мають многоричажки - Mazda 3 MPS, Opel Astra GTC, Audi S3, Skoda Octavia RS, VW Golf GTI.

  0

8,514

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Ап ВАГа ділиться на 2 напрямки - Ап який вигідніше купити при покупці авто у офів, і ап, який вигідніше приперти з Калуги.
Але в обох випадках ап робиться по заводу.

Ну, є така думка (навіть "там"), що та поробка з Калуги ніфіга не ВАГ! По-1, в нормальних країнах воно взагалі не продається, по-2, воно виконано на дуже обмеженій платформі PQ25 (а нормальний ВАГ - на PQ35/46, а зараз вже - MQB), на якій майже нічого не додати/замінити.
Я поїздив на полуседані (брав як підмінний) - може лише трохи краще від Логана по відчуттям. Але від VW там тільки шильдик

Logan 1.6 MPI Prestige был 2008-2013 (дешевая повозка, в которой сэкономили на всем)
"Das Auto" - есть
  0

8,515 Відредаговано Георгич (2020-01-26 21:23:28)

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

Мав приклад т5 з дизельним 5 целіндровим мотором. Мозг добре проїв, потім продався потім іншим..

Був такий на старій роботі, але на Т4. Жодних проблем.
Напевно у тебе був труп.

sdj387jsd написав:

Да в газалі у ваг репутація все.

Навпаки, вона росте в геомеричній прогресії. І люди це розуміють.
Манагери рено теж це розуміють, і це їх дуже бісить.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2020-01-26 21:22:33[/merge_posts_bbcode]

Xabr написав:

Ну, є така думка (навіть "там"), що та поробка з Калуги ніфіга не ВАГ!

Новгород і Калуга для нас є халявний постачальник компонентів для апа.

Xabr написав:

зараз вже - MQB, на якій майже нічого не додати/замінити.

Питання захисту компоненів (для реноводів це темний ліс) вирішують офи.

  0

8,516

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Навпаки, вона росте в геомеричній прогресії. І люди це розуміють.
Манагери рено теж це розуміють, і це їх дуже бісить.

Тому вони повторяються одноразові, ненадійні технології вага.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,517

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

Тому вони повторяються одноразові, ненадійні технології вага.

Де ти всьому цьому наслухався?
Ось факти http://mmr.net.ua/autoworld/news/114836

  0

8,518

Re: Следующий автомобиль

Xabr написав:

1. Помнится уважаемый камрад Sniff (не знаю, есть ли он еще на форуме), лет так 10 назад доказал и подтвердил, что основной источник шума в логане - ДЫРИЩА прямо по центру моторного щита, через которую подается воздух в салон и заходят трубки кондея и печки. Точно так же через нее в салон заходит шум от мотора. И никак и ничем это не вылечить хоть обклейся шумкой.

Вот эта "ДЫРИЩА"?http://i.piccy.info/i9/e8270301d35d419cf43c8f055059d4cf/1580058850/87582/1355156/44a078es_1920_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-26-17-14/i9-13619930/755x566-r/i.gifВам самим не стыдно такой детский сад разводить-то?
Или у других машин дырок в моторных щитах нет и ни трубок ни проводов через щит не пропускают?
Если что это все риторические вопросы...

Xabr написав:

Мотор 1.6 начинал выносить мозг воем от 3000 об.

Шумка и другая 5 передача и усе... тишина.

Xabr написав:

Не помню какая это была скорость на 5й передаче, но явно не 120.

Около 100 у стоковых. Надо точно знать передаточные(там есть варианты по коробкам). У меня на 3000 оборотах по спидометру больше 120 показывает(по жыпысы не проверял какая точно).

Xabr написав:

Ох, как не хватало 6-й передачи на трассе по этой причине

При 160 по спидометру меньше 4000 оборотов на более длинной пятой.

  0

8,519

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Вот эта "ДЫРИЩА"?

Это ДНО!
Во всех смыслах smile

  0

8,520 Відредаговано sdj387jsd (2020-01-26 21:33:38)

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Де ти всьому цьому наслухався?
Ось факти http://mmr.net.ua/autoworld/news/114836

Ну так то експерти, а ми прості люди, водії. "експерти" і йобота хвалили!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,521

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

Ну так то експерти, а ми прості люди, водії. "експерти" і йобота хвалили!

Ось експерти і привели статистику простих і непростих людей.
Йобот - чергові казочки манагерів (кидал) рено.

ЗІ, Як закреслений шрифт зробити на цьому форумі?

  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

8,522 Відредаговано SanychGT (2020-01-26 21:46:57)

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Модифікації цих машин, дійсно призначені для швидкісної їзди, мають многоричажки - Mazda 3 MPS, Opel Astra GTC, Audi S3, Skoda Octavia RS, VW Golf GTI.

app  upp https://autoreview.ru/articles/pervaya- … iperstrata
Там навіть доступно намальовано...  empathy
https://www.autocentre.ua/news/novinka/ … 94333.html

Активная езда на этих горячих «хэтчах» доставляет истинное удовольствие. Достаточно жесткая подвеска вместе с низкопрофильной резиной обеспечивает всем горячим хэтчам отличную устойчивость.  А хорошей управляемости способствует «острое» рулевое и эффективные тормоза. Впрочем, в виражах более уверенно чувствует себя Civic TypeR – обе ее подвески независимые, причем задняя –  многорычажная, тогда как у остальных применяется более простая балка скручивания.

Если взять за основу заводские показатели новых автомобилей выяснится, что самая быстрая модель –  Civic TypeR (ускоряется до «сотни» за 6,6 с), а самая медленная – С4 VTS (8,3 с). Спринтерские возможности «родственников» практически одинаковы – 7,7 с до 100 км/ч у  Leon FR и 7,9 с у 180-сильного Golf GTI (играет роль большая масса VW).

fly
І таких прикладів повно.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2020-01-26 21:57:20[/merge_posts_bbcode]

Xabr написав:

А бібікалка якого біса на торці важіля?

А вона там завжди була. Просто особливість...

Xabr написав:

А кнопки ЕСП чого біля магнітоли, а не на дверях?

Я спеціально вивів все по центру. Під рукою завжди. А так це просто економія декількох десятків метрів дроту.

Xabr написав:

А на приборці чого миготіння поворотників зроблено ОДНІЄЮ лампочкою!

Дійсно... потрібно трьома  щоб миготіло і на кожну сторону по три щоб ... ну щоб було.

Xabr написав:

А чого лише 1 контур ущільнення в дверях?

В мене 2.

Xabr написав:

Чьому двері находять на дах і в дощ завжди тече прямо на сидухи?

Вікна потрібно закривати. Бо якщо двері заходять на дах, то вони закриті, а при закритих дверях тікти на сідухи може тільки через вікна.

Xabr написав:

Педаль газу в сучасних логанах така ж легка та невагома, як в ф1?

Вона інша. Вже давно електронна. Трохи тугіше.

  0

8,523 Відредаговано sdj387jsd (2020-01-26 22:08:10)

Re: Следующий автомобиль

Доречі рено уже зробило перші кроки. Якщо обслуговуватись самому, пилка на екрані, горить. Тільки на оф сервісі, скинуть її, при обслуговуванні, нема чого обслуговуватись десь на стороні, анафему пилкою накладають!!!! І не відомо, яка там програма в середні закладена. А вдруг тути заклали програму самоутилізації! Не ходиш на сервіс, і авто саме себе вробить! Звичайно звучить як чушь, але це бізнес і нічого особистого! А різниця в ціннику досить суттєва!!! dumbom

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

8,524 Відредаговано SanychGT (2020-01-26 22:36:10)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Потужність двигуна ігноруємо? Ну ок. smile
І взагалі, ти вкурсі у Вейрона при Сх=0.39 лобовий опір меньший ніж у Логана при Сх=0.36?

Larsen написав:

Ні.

Cx зависит только от формы автомобиля и числа Рейнольдса, при равенстве всех критериев подобия, в данном случае существенно число Рейнольдса, одинаков для всех геометрически подобных тел, независимо от их конкретных размеров. C x в широком диапазоне чисел Рейнольдса (Re), от ~1000 до ~105 приблизительно постоянно. При малых Re C x увеличивается из-за перехода обтекающего потока в ламинарное течение, для автомобиля такое Re соответствует скорости нескольким десяткам сантиметрам в секунду. При Re>105 наступает полное развитие турбулентности как на лобовой, так и на тыльной сторонах обтекаемого тела и C x снижается.

Чем меньше C x, тем меньше лобовое сопротивление движению автомобиля и меньше расход топлива при прочих равных условиях. C x современных легковых серийно выпускаемых автомобилей лежит в пределах от 0,2 до 0,35. У грузовых автомобилей и внедорожников, из-за плохо обтекаемого воздухом массивного кузова — до 0,5 и более.

dntknw

Larsen написав:

Значить по твоєму, в режимі керованості у Вейрона збільшується Сх за рахунок додаткових забірників повітря?

Це значить що у інших режимах він не може нормально і стабільно працювати і видавати обіцяні цифри і бути банально безпечним, керованим.

Larsen написав:

Високий центр ваги, високий позитивний Сх, центр аеродинамічного тиску зміщений вперед і високо, високий боковий опір... З точки зору аеродинаміки, нічого шикарного в цьому нема...

Говорили за конструкцію. А те що рено робило експеримент і дуже легко робило Сх 0,29 у ось такому кузові. Найди 10 відмінностей від серійного рено.
http://i.piccy.info/i9/db5489f76da9a44784974949881c409b/1580066275/91609/1355156/autowp_ru_renault_logan_eco2_concept_10_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-26-19-17/i9-13620226/755x566-r/i.gif
fly
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2020-01-26 22:34:25[/merge_posts_bbcode]

mel написав:

Може хто звернув увагу, як Логани першої генерації піддаються зовнішньому тюнінгу? Навіть при невеликих затратах, авто змінюються кардинально у кращий бік. Конструктор...

Все набагато простіше. В нього є дизайн і він дуже самодостатній і збалансований. Без маркетингу, без маркерів дешевого несмаку, без модних елементів. Тому його дизайн знаходиться поза часом і саме через це будь який доповнюючий елемент дає еффект ізюму, цікавості.
Але через те, що його робили дуже бюджетним і виключили всі сучасні і модні зовнішні тренди впливу на спинний мозок, то більшість звичайних людей оцінює його не привабливим, з занадто недорогою зовнішністю. Понтів немає зовсім.

mel написав:

А от нові Логани в цьому плані нудні сімейні повозки, де майже немає простору для фантазії (так ще й за динамікою поступаються).

В першу чергу у них поганий дизайн з пришитими на скору руку модними вішками і трендами останнього модельного ряду Рено. Але це компенсуеться повним набором всіх широковживаних елементів маркетингу який використовують для продажу дуже дешевих авто і множать на ціну...  вуаля бестселлер готовий! Нормальне авто за дуже невеликі гроші.

  0

8,525

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:
Xabr написав:

А чого лише 1 контур ущільнення в дверях?

В мене 2.

???

  0