14,801

Re: Следующий автомобиль

Don Kortes написав:

той мєрс- він незручний як той макларен.

Макларен трохи зручніший в плані повсякденної їзди.

Don Kortes написав:

Незручний у посдці та ще в чомусь не важливому для адреналіну. Нам це не потрібно. Тому і незручно.

Та навіть якщо потрібно, то все рівно не зручно.

Don Kortes написав:

От Логан для мене- сама зручна машина. Як тапці вдома, що вже під твою ногу стали. В тебе допрацювань в рази більше. Ти мене зрозумієш

Як би розумію, але мова була не про Логан.

Aprox написав:

Зимой никто на таких авто и не ездит...

Але ж приїхав...

Aprox написав:

Для этого, как правило, какой-нить GL еще в гараже стоит! ))

Ку7 був якраз на ТО

Aprox написав:

За что сейчас народ и полюбил спорт-версии кроссоверов типа Х5М

А де таке чудо можна побачити? Тому що М версій продається дуже і дуже мало. Всіх легкових М-ок на весь світ може с півтисячи штук. Любов'ю до спортверсій там не пахне, а що вже казати серед кроссоверів.

  0



14,802

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

А де таке чудо можна побачити?

У нас дизельные М-ки регулярно попадаются на дороге...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

14,803

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Останется там у Карока

Karoq уже на гидротрансформатора аисин, посмотри что по чем на инфокаре

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

14,804

Re: Следующий автомобиль

Не ну реально не думал что ВАГ сдастся. Они столько сил, бабла, нервов,разочарований и времени вложили в ДСГ... Просто не верится что Вермахт проиграл таки.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

14,805

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

фашики

alex.cver написав:

Вермахт

Сашко, просто цікаво: звідкіля це у вас?
сорі  offtopic

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С. В. Петлюра)
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги!" (В. С. Кук)
Дастер 4х2, робот, К9К G667, 2024
  0

14,806 Відредаговано Александр007 (2020-12-30 21:12:59)

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Не ну реально не думал что ВАГ сдастся.

Немного по другому.
Насколько мне известно.
АКПП ставят на простой атмосферный двигатель.
Турбо моторы на дсг
Родное сцепление ходит за 200тыщ без проблем.... Это конечно кто как ездит

Хотя 8-акпп на более мощный крутящий момент переваривает

AWF8F35 (TG-80LS) до 350 Nm, AWF8F45 (TG-81LS) до 480 Nm,

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

14,807

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

АКПП ставят на простой атмосферный двигатель.
Турбо моторы на дсг

ставили, сейчас везде, что Пежо/Ситроен, что шкода и vw на турбомоторах бензиновых аисины 8передач, на дизелях - dsg

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

14,808

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

У нас дизельные М-ки регулярно попадаются на дороге...

Може просто битки апнуті м-пакетом. Тому що емок реально дуже і дуже мало. Я б сказав навіть більше. Їх практично ніхто не бере, тому що вони банально занадто дорогі. Просто у м-пакеті авто виглядає непогано, на відміну від стандартного базового недоробку.

  0

14,809 Відредаговано anry77 (2020-12-31 00:38:04)

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Не ну реально не думал что ВАГ сдастся.

А с чего бы он сдался. Это уже не 4-х ступка айсин, жрущая бензин вёдрами.

Renault  Logan 2013 1.2 бежевый пепельный HNK+ABS+туманки.
  0

14,810 Відредаговано alex.cver (2020-12-31 00:48:19)

Re: Следующий автомобиль

Nomac написав:
Александр007 написав:

АКПП ставят на простой атмосферный двигатель.
Турбо моторы на дсг

ставили, сейчас везде, что Пежо/Ситроен, что шкода и vw на турбомоторах бензиновых аисины 8передач, на дизелях - dsg

Все верно, Александр007 посмотри таки про А8 обзор от Паши и не только. Там четко сказали что даже Гольф новый будет уже с Айсином и что ДСГ стоило ВАГу примерно как поражение фашистов во 2 мировой войне. И что решение странное так как у них уже почти получилось довести ДСГ 500 до более менее чуть надёжной коробки( или менее? ). Что эта коробка нанесла колоссальный удар, падение продаж и имиджа для ВАГа и стоила им многих многих убытков. Рынок требует более надёжной коробки даже в ущерб КПД, расходу или даже +1 сек к разгону до 100 чем по сути является более дорогой в производстве Айсин. И что все переводят на Айсин кроме топовых моделей типа Кадьяка. Глянул и правда Карок уже тоже идёт с Айсином с 1.4 который турбо, но с 2.0 ещё с ДСГ. ВАГ проиграл битву за лучшую коробку япошкам. По характеристикам она ДСГ и правда лучшая и в производстве дешевле Айсина гидротрансформатора, а по надёжности одна из самых ненадежных и недолговечных. ВАГ очень сильно ленял на гарантийных их заменах так как летели они мега часто даже в первые 2 года гарантийных. Вообщем Паша как всегда на высоте. Да Айсина КПД меньше, не может снять всю мощность с движка, Разгон до 100 медленне, но в пробках очень плавный и мягкий в сравнении с ДСГ, но главное более долговечен и менее ломуч в разы даже мокрого ДСГ. По сути Айсин становится монополистом лучшего АКПП на рынке.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

14,811 Відредаговано alex.cver (2020-12-31 01:00:01)

Re: Следующий автомобиль

floyd47 написав:

Сашко, просто цікаво: звідкіля це у вас?
сорі 

Если я скажу что "по приколу" вы ж начнёте тролить в сторону зелёной темы.  lol Вам все время нужно быть серьезным, не отходить от правил, не понимать значения "тролинг"? Так вот #янитАкой  big_smile Не всегда хочется быть серьезным, иногда есть понятие "в дурашливом настроении". Если что, я не вкладывал "глубокий смысл" или пытался обидеть всех немцев, я тролил ВАГ. Ну вообщем вы поняли если поняли smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

14,812 Відредаговано alex.cver (2020-12-31 01:04:17)

Re: Следующий автомобиль

anry77 написав:

А с чего бы он сдался. Это уже не 4-х ступка айсин, жрущая бензин вёдрами.

Потому что повально заменяет свой хваленный ДСГ на всех линейках видов авто, фольцваген, Шкода, Сеат и тд на Айсин. Паши обзор, там про это тоже. Причем резко. Вот А8 уже с Айсин. Совпадение? Не думаю

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

14,813 Відредаговано Александр007 (2020-12-31 11:06:46)

Re: Следующий автомобиль

alex.cver,
Гидротрансформатор на секунду медленнее.
Но тапок в пол с места до сотни большинство так не ездят.
Айсин может бесконечно буксовать в пробке без износа в отличие от дсг.

Буксовать при заезде на бровках и тупо в снегу.
АКПП Буксует за счёт масла а дсг за счёт трения сцепления

Последний больше для автобана, самый быстрый в переключениях.

Айсин  6 ступ. на рабочем Рапид проехал уже более 200тыщ без проблем, хотя там масло очень редко меняют ...не щадят
Но это минус в ресурс..

Японский АКПП в плане ресурса лучше чем робот или вариатор, поэтому ВАГ начал переход, конкурент Тайота, Лексус давит надёжностью и дешевле эксплуатация

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

14,814 Відредаговано alex.cver (2020-12-31 14:00:24)

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Буксовать при заезде на бровках и тупо в снегу.

Так и я вот об этом. Япошки молодца - я страшно не люблю любой глючный или НЕ доведенный до ума товар. Меня это дико бесит во всем. Лучше сделай цену Выше на свой товар НО сделай его качественно. Ну как так - мультимедия чаще НЕ работает чем работает а мобила по Car Play подключается или нет через раз (в обзоре). И ты прав - япошки именно давят надежностью а ВАГ - иновациями при это НЕ доводя его до ума и тестируя НА клиентах что очень плохо и больно для клиентов. Вообщем молодцы что признали свои ошибки и начали делать работу над ошибками. Только дурак будет продолжать отстаивать свою пусь иновационную, но неверную точку зрения а НЕ учиться на своих (а лучше на чужих) ошибках.  Но кстати там Паша тож говрит что АКПП тоже не сильно  любит пробуксовки как и ДСГ просто в меньшей степени. Меня еще удивляет ято япошки так же сильно пихают Вариатор который тоже НЕ верх надежности и его тоже нирид НЕ шибко полюбляет изза ломучести и ресурса но тем не менее япошки его улучшили и тд но продолжают гнуть свою линию. 
  Посмотрел обзор про РАВ4 гибрид - ничо так машинка как ряз для пенсов в меховых шапках но мне нра...
Что пугает - это НЕ прошедший лосиный тест РАВ4 приячем повально проваленный. Там даж сравинили что даже Спорятга его прошел в разы лучше дык тож кореец "дешевый".


Но обзор тут тож не хвалят шибко

Но насчет дизайна тут спорно - мне он просто офигенно заходит новый дизайн НЕ похожий на других..

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

14,815

Re: Следующий автомобиль

alex.cver,
Японцы пихают вариатор потому что он тупо дешевле.
Но малый ресурс это проблема покупателя.

АКПП фиолетово в пробках и пробуксовка не страшны.
Просто не надо если застрял буксовать до упора, тут просто станет перегрев.

На малых оборотах гидротрансформатор буксует за счёт масла, там есть турбинное колесо
Гидротрансформа́тор — гидравлическое устройство, служащее для преобразования крутящего момента от двигателя к трансмиссии. В отличие от гидромуфты гидротрансформатор способен увеличивать момент на ведомом валу в зависимости от действующего на него сопротивления. Википедия

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

14,816 Відредаговано Александр007 (2020-12-31 15:17:39)

Re: Следующий автомобиль

Гидротрансформатор увеличивает крутящий момент для начала движения.
Поэтому легко толкает авто без газа.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

14,817

Re: Следующий автомобиль

Я с предубеждением отношусь к автоматам как к классу. Но признаю, что самый надежный автомат - гидротрансформатор. Более того, такие автоматы идут на внедорожниках, включая Паджеро спорт и они на внедорожье работают даже лучше механической коробки. Они дают больше возможностей не засесть. Т.е. гидротрансформаторы доказали, что они работают надежно в самых тяжелых условиях. Вопрос ресурса, если гидротрансформатор от надежного производителя, не должен стоять вообще. В отличие от ДСГ и вариатора, которые достаточно легко можно поставить в условия быстрого износа.

  0

14,818 Відредаговано alex.cver (2020-12-31 17:32:30)

Re: Следующий автомобиль

Ну вот наверное потому с 2л дизелем (правда с 1.6 бенз но 6ст) тоже Спортяга пихает АКПП 8ст(не в курсе от Айсин или нет  лень гуглить)
В самую дорогую комплектуху. Видать АКПП таки не дешевая забава

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

14,819

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Не ну реально не думал что ВАГ сдастся. Они столько сил, бабла, нервов,разочарований и времени вложили в ДСГ... Просто не верится что Вермахт проиграл таки.

Миром правят маркетологи... Только они разнюхали, что слово "Айсин, гидротрансоформатор" продаётся лучше, чем "ДСГ, двухдсковый робот" - всё, судьба ДСГ предрешена! Забота о надёжности для покупателя тут абсолютно не при чём! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: anry771

14,820

Re: Следующий автомобиль

Северной Америке 93% машин имеет «автомат», причем для 80% моделей он является единственным предлагаемым типом коробки. В Японии автомобили на автомате выбирает 95 покупателей из 100.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

14,821

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Миром правят маркетологи... Только они разнюхали, что слово "Айсин, гидротрансоформатор" продаётся лучше, чем "ДСГ, двухдсковый робот" - всё, судьба ДСГ предрешена!

Какая разница, что разнюхали маркетологи, если в спецификациях для обычного лоха-покупателя пишется лишь количество ступеней и то, что это автоматическая трансмиссия. Никто из покупателей не узнает в салоне, что там стоит.
Поэтому причины точно в другом... и маркетологи здесь точно не при чем.

  0

14,822

Re: Следующий автомобиль

alex.cver,
Киа разработала свою акпп 8
Наверное решили сэкономить

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

14,823

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

для обычного лоха-покупателя

Для этих ваще пофиг... Тут уже маркетологи дерутся за лохов, которые знают что такое ДСГ и Айсин! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

14,824

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Миром правят маркетологи... Только они разнюхали, что слово "Айсин, гидротрансоформатор" продаётся лучше, чем "ДСГ, двухдсковый робот" - всё, судьба ДСГ предрешена! Забота о надёжности для покупателя тут абсолютно не при чём! )))

К счастью не совсем 100%, так иначе мы бы скатились в гуано smile  Япошки вон до сих пор доказыват что Вариатор лЮчше. Думаешь у Тайоты и половины япошек нет хороших маркетологов, а у Сузуки есть? Вообще чем менее надёжен продукт тем он чаще обновляем, Профит выше.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

14,825

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

alex.cver,
Киа разработала свою акпп 8
Наверное решили сэкономить

Наверное у них получилось ибо жалоб на ломучесть или плохую работу АКПП у кореяк не слышал. Может просто когда то спёрли у Айсина технологию, как делают китайцы smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0