76

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Vanyaoptidriver написав:

В каретах королей и знать возили, так что фуфла по определению не могли делать  . Это не современные авто предназначенные для того чтобы доставлять тела с работы и на работу, аналог которым в лучшем случае телега.

Ну так чому на каретах зараз ніхто не їздить? Вони ж бо зараз доступніші за сучасну поповозку. wink Все просто, тому що той якийсь один нюанс в плані комфорту який вони давали в порівнянні з сучасними авто, це крапля в морі їхніх недоліків, в тому числі і в плані того ж комфорту. Крім того, перевага та вже давно не настільки актуальна. Дороги зараз кращі ніж були століття тому, і користі від півтораметрових коліс вже нема.

Vanyaoptidriver написав:

Опять же развесовка по осям разная, это даже для машин с поперечно и продольно установленным двигателем справедливо. Отсюда совершенно разное поведение, раскачка и т. д.

Досягти будь-яку м'якість ходу можна при будь-якому розміщенні центру мас авто. Він грає значно більшу роль у керованості і стабільності, але в цьому плані у 2140 все дуже погано.

Vanyaoptidriver написав:

Но крыша и двери на том же логане пальцем проминается.

І що? Як бачиш від цього він зовсім не є легшим за класику чи Москвича. Так що з того що десь щось продавлюється пальцем, аж ніяк не слідує ні те що сучасні авто зроблені з фольги, ні тим більше що вони легші. Це всеодно що пощупати дах кабріолета і зробити висновок що авто шматяне. smile

Vanyaoptidriver написав:

Производители экономят каждый грамм.

Звичайно, але вони це роблять там, де той грам меньш важливий. Тому при однаковій кількості грамів, в старовинних авто вони тратились на всіляку непортібну фігню, а зараз вони трататься на більшу безпеку, кращі ТТХ, більший комфорт (у всіх відношеннях, а не лише м'якість підвіски), більшу надійність і т.д. Якщо десь в конструкції фольга, а була бляха, значить там від бляхи не було ніякої користі, це була зайва вага. Конструкція сучасних авто значно досконаліша у всіх відношеннях.

Vanyaoptidriver написав:

Из того что увеличилось в массе - проводка разве-что и внутренняя отделка.

Елементи безпеки (подушки, АБС, силові елементи конструкції і т.д.), комфорту (клімат, мультимедія, підсилювач керма і т.д.).

Vanyaoptidriver написав:

Но насчет комфорта всё-таки не могу согласится. Не нравится мне ощущать пятой точкой каждую трещину

А комусь неподобається в поворотах на трасі з крісла вилітати, чи там страждати від морської хвороби. wink Комфорт, навіть в плані м'якості підвіски, це далеко не лише тільки повільна їзда по наших танкодромах.

Vanyaoptidriver написав:

Можно конечно ездить на полуспущенных колёсах, но кардинально это проблему не решает, да и что тогда останется от скорости и управляемости ради которых всё и делалось.

Дивлячись наскільки колеса спустиш. Щось мені здається що спустивши їх до рівня керованості якогось Москвича, вони просто роззуються десь на першому повороті.  lol1
Ні, звичайно це не вихід, так робити не треба. І так, сучасні авто розроблені для рівних доріг, де ті камінці і тріщини є екзотикою і не напрягають.

Vanyaoptidriver написав:

Пять человек в салон, на дальняк, плюс пару мешков картошки в багажник - как нефиг баловаться

Але в Логані таку компанію розмістити значно комфортніше, як не крути.  upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



77

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Народ, та замінайте ви з тими радянськими пережитками минулого.
Тема ж не про це.

Dacia Logan Prestige 1.6mpi (тільки приємні спогади)
Renault M3 1.5dci https://www.logan.in.ua/forum/post629501.html#p629501
  0
Спасибо сказали: jasonua1

78 Відредаговано Георгич (2021-04-14 10:18:27)

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Vanyaoptidriver написав:

Двухпоршневые суппорта как-раз у москвича были,

Что значит как раз?  big_smile
Они были И у Москвича, И у ВАЗ.

Vanyaoptidriver написав:

довольно прогрессивная конструкция для своего времени,

Не для того времени, и "не довольно" - это и сейчас самая прогрессивная конструкция. Совершеннее только 3-хпоршневая с 2-мя тормозными шлангами, охватывающая оба контура в переднем колесе. Такими тормозами оснащали Ниву-2121.

Vanyaoptidriver написав:

как на вазах не знаю,

Ну тогда понятно почему "как раз"  wink
Короче, конструкция передних тормозов и 412/2140 и 2101-2107 одинакова.
Отличия есть в задних тормозах
У Москвича это чугунный барабан у ВАЗ алюминиевый сплав с чугунной вставкой.
У ВАЗ до 1979г зазор барабан-колодка регулировался вручную, эксцентриками. После, с 1989г. зазор регулировался уже автоматически, за счет разрезных колец в цилиндрах, диам. цилиндров увеличен с 19 до 20,64мм, что увеличило эффективность задних тормозов, и был введен регулятор тормозных усилий (колдун).
У Москвича все это было еще с 412-го.
До этой конструкции Дачия не додумалась и по сей день, устроив капризные хитросплетения в задних барабанах.
Но в чем проигрывал Москвич, так это в ручном тормозе - Если у ВАЗ он работал всегда и безупречно, а у Москвича, благодаря отвратительной конструкции распорной планки, ручник не работал практически никогда.

Еще принципиальная разница Москвича и ВАЗов в задней подвеске. У Москвича это незамысловатая, скрипучая рессора, не боявшаяся мешков, у ВАЗ это 5-титяжка на достаточно мягких пружинах.

Когда автопром вкурил, что мирововая общественность готова поглотить миллионы автомобилей, данный спрос и конкуренция заставили автопроизодителей оптимизировать, снижать себестоимость автомобилей. Понятно, что за счет упрощения и удешевления конструкции. Отсюда и вошла в моду самая дещманская 1-но цилиндровая система на подвижной скобе передних тормозов. Отсюда прижилась самая дешманская 1-норычажная передняя подвеска Мак-Ферсон. Отсюда вошел в моду передний привод с поперечным расположением силового агрегата. И т.д. и т.п. Вот с этим сейчас и живем.

Вернусь к

Vanyaoptidriver написав:

Пять человек в салон, на дальняк, плюс пару мешков картошки в багажник - как нефиг баловаться

Просто других вариантов не было  smile
А по сути, при внешней ширине Москвича и Лады внутренние размеры салона, а именно его ширина, у Москвича сильно проигрывала. За счет толщины дверей.
Вот эта узость создавала дискомфорт, в сравнении с Ладой. У меня был и Москвич, и 3 Жигуля, включая 2108.
Возьмем не Логан, возьмем топовую по тем временам на западе Джетту-2
https://wroom.ru/i/cars2/volkswagen_jetta_2.jpg
Она появилась немного позже, в 80-ом и попала на волну переднеприводной дешманизации.
У меня было 2 таких Джетты, бензиновая и дизельная, обе 1.6. Одновременно с ними у меня была новая 2106 (она похуже легендарной 2103, но тоже ниччё).
Так вот, комфорт салона у Лады был выше!!!
Торпедо да, у немца глубокая, красивее, но сам салон, его материалы, и особенно задний диван - это лимузин против табуретки немца.
Этого не понимает молодежь, которая не имела возможности сидеть в новой из салона Ладе. А после 40-калетнего жигуля конечно новый Логан покомфортней  like

Мне одно не понятно - почему власть позиционировала Москвич автомобилем более высокого класса, чем ВАЗ? И стоил Москвич дороже. При этом в 80-ых он продавался уже свободно, без очереди, как и ЗАЗ-968М, а Жигуль - жди очередь, а пока ждешь иди на базар и бери его же, б/у. Во так народный спрос расставил приоритеты в укор власти  wink .

  0
Спасибо сказали: сяся1

79 Відредаговано Георгич (2021-04-14 10:28:47)

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

OKurylyshyn написав:

Народ, та замінайте ви з тими радянськими пережитками минулого.
Тема ж не про це.

Це пережитки скоріше італійські  wink
Тема в любому випадку історична, бо вже ні 8 кл., ні 16 кл. Дачії МЦВ не виготовляють - чергове покращення.
Лишились лише Ларгуси, а це ті ж ВАЗ і ЗАЗ про яких писали вище  tongue

  0

80

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Георгич, да , класно ты все расписал , а про тройку , блин , аж слеза прошла , у дядьки новьё была и я по молодости её ксплуатировал

  0

81

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Георгич написав:

Мне одно не понятно - почему власть позиционировала Москвич автомобилем более высокого класса, чем ВАЗ? И стоил Москвич дороже.

Так вазы тоже разные были, тройка-шестёрка-семёрка более люксовыми считались чем остальные. А так, ну ездил я в пятерке (да и в шестёрке тоже пассажиром, у последней только салон отделкой по приятнее) ничем особенным она меня после москвича не впечатлила, кресла и посадка только неудобнее в разы.

Logan 1.4 (база) 2011 г.в. зав. ГБО
  0
Спасибо сказали: сяся1

82

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

сяся написав:

а про тройку , блин , аж слеза прошла

Самая удачная модель за всю историю жигулестроения  tbsenile
Но самое интересное как помну то, что если тройка самая удачная модель, то ее более новый близнец - шоха, считается самой нетехнологичной и неудачной моделью.

  0

83

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Георгич, шестерка самая модная и долгоживущая из жЫгулей , а тройка - фиат 124s
Как  шестерка может считатся не технологичной ,кузов с тройкой один и тот же ?

  0

84

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Vanyaoptidriver написав:

Так вазы тоже разные были

Само собой

Vanyaoptidriver написав:

ну ездил я в пятерке

Так себе, народу 5-ка не зашла своими квадратными фарами и, самое главное - ременным ГРМ и связанным с ним передним сальником распредвала.
Да, ГРМ у 05 безопасный, с выборками в поршнях, клапана не гнул. В случае проворота фаз по причине слизанных зубьев народ разрезал ремень вдоль, половинки смещал между собой слизанные зубья, надевал их и ехал дальше
Но все же ремень народу не зашел.
Других косяков в этой модели не было. Но пятерка появилась позже, с 80 года.

  0

85

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Vanyaoptidriver написав:

ничем особенным она меня после москвича не впечатлила, кресла и посадка только неудобнее в разы.

Жигуль существенно шире, это принципиально.
Спинки передних сидений с дебильными подголовниками в 2106 говно. В Москвиче 2140СЛ они были лучше. Ну и в 2107 ес-но тоже.

  0

86

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

Георгич, но в родных сидухах посадка для водия всё-таки в космиче лучше , это одно из немногих преимуществ

  0

87 Відредаговано Георгич (2021-04-15 01:16:05)

Re: MCV 1.6 8 клапанів чи 16 клапанів

сяся написав:

но в родных сидухах посадка для водия всё-таки в космиче лучше , это одно из немногих преимуществ

Подголовники в Москвиче однозначно лучше.
Просто хуже шохинских не бывает (на самом деле это конструкторская фича, чтоб спать е хотелось. Острая кромка подголовника врезалась в затылок)))
Да и сама спинка в шохе говно, я таки писал.
Комфортные передние сидушки появилисьв 2107.
Но вот задний диван у Лады кайфовый.
Кстати, руль в Москвиче был легче. У всех ВАЗов был самый тяжелый руль.

  0