1,076

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Я про те, що при справному, правильно підібраному, та на налагодженому ГБО, витрату воно дає однакову.
Це ІМХО.

Як поясниш те, що газ дає меншу "теплотворність"?

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0



1,077

Re: Газовое оборудование для Логана

_2d_ написав:

Ще розхід газу більший на 20%

Георгич написав:

Оце не зрозуміло

Мені при встановленні теж саме сказали  dntknw

Георгич написав:

на налагодженому ГБО, витрату воно дає однакову.

А це вже радує... Вчора їдучи з Києва, витрата по БК була 5.4  vissla

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал. (Продано)
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал (Продано)
Renault Fluence 2.0 MT Dynamique (Катаю)
  0

1,078

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

по сенсорам кисню (2 лямди)

???
Георгич, физику кто отменил?

Dacia Sandero 2008 1.6MPI,Renault Kangoo II 2013 1.5DCI, Renault Clio III 2007 1.6,VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано,
MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023,AUDI Q3Sport 2018 2.0TSI
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

1,079 Відредаговано Serega® (2014-09-04 22:23:10)

Re: Газовое оборудование для Логана

5.7 с арбузами и дынями, в общем полная загрузка, 3 тела, сумки
http://www.logan.in.ua/gallery/Sandero/100/

Just in Time
  0

1,080 Відредаговано Георгич (2014-09-04 23:16:29)

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький написав:

Як поясниш те, що газ дає меншу "теплотворність"?

Це не так, питома теплотворність газу (пропан-бутан) декілька вище бензину, але густина газу майже в двоє менша. Результативна теплотворність газу на одиницю об"єму нижча на (25+/-5%).
Але мова йшла не про те. Мова йшла про:

_2d_ написав:

також Ланді Рензо не рекомендувах по багатьох причинах, дуже геморні кароч. Ще розхід газу більший на 20%

у порівнінні з Тамоною.

Так при чому тут теплотвіоність?  dumbom
ЗІ. Чи ТС не порівнював Ланді з Тамоною, а писав про співвідношення Бензин/газ? - Якщо так, то пардон, я не так зрозумів.

  0

1,081

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_ написав:
Георгич написав:

по сенсорам кисню (2 лямди)

???
Георгич, физику кто отменил?

что (с) царьов.  smile

  0

1,082

Re: Газовое оборудование для Логана

расскажи, к каким 2м лямбдам ты вешаешь гбо

Dacia Sandero 2008 1.6MPI,Renault Kangoo II 2013 1.5DCI, Renault Clio III 2007 1.6,VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано,
MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023,AUDI Q3Sport 2018 2.0TSI
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

1,083 Відредаговано Георгич (2014-09-04 23:37:36)

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_ написав:

расскажи, к каким 2м лямбдам ты вешаешь гбо

я повторюсь "что (с) царьов".
Газомозг с лямдами не рабоатет, он всего лишь множит бензовремя впрыска на заданный коэф., с учетом температурной коррекции, коррекции по давлению, коррекции по оборотам (3Д) и самое главное по МАП-сенсору.
Если все вышеперечисленное настроено, то ЭБУ не догадывается и нисколько не корректирует (долго- и кратковременные коррекции) при работе на газу. Он управляет впрыском в штатном режиме, как и на бензине, коректируя ее состав по лямде (лямдам), если они конечно есть. Касается замкнутого цикла. В открытом - по таблицам.
ЗЫ. Газомозг имеет возможность подключения к лямдам (фиолетовый и фиолетовый с полоской провода у СТАГа), но это подключение не используется в алгоритме работы СТАГа, это сделано только для настройки - визуализация работы лямд на встроенном осциллографе - для упрощения настройки в динамике.
Ну и еще для автоадаптации у ИСА2, но с последними я не сталкивался, без комментариев.

  0

1,084 Відредаговано _AlexSander_ (2014-09-05 00:03:51)

Re: Газовое оборудование для Логана

Олег, ну так давай не путать грешное с праведным и не мешать в кучу всё подряд.
итак уже моск перевернулся у некоторых. по поводу одинаковости расхода на бензине и газу в том числе.

Dacia Sandero 2008 1.6MPI,Renault Kangoo II 2013 1.5DCI, Renault Clio III 2007 1.6,VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано,
MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023,AUDI Q3Sport 2018 2.0TSI
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

1,085 Відредаговано Георгич (2014-09-05 00:22:44)

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_ написав:

Олег, ну так давай не путать грешное с праведным и не мешать в кучу всё подряд.

Саша, ну во-первых пусть _2d_ объяснит свою фразу Тамона/Ланди +20%, - как понял я hmm
А во-вторых, люди приводят случаи, когда их автомобили жрут пропана одинаково, или меньше, чем бензина. В частности, об этом пишут в газовой ветке на опель-клубе.
Тут без комментариев, т.к. физика, окромя случаев когда бензиновая топливная была неисправной и безбожно переливала. Но у них не тот случай - 8 бензин, 7,6 газ. Это нонсенс, с прогнозом перегрева и износа клапанов и всего выпускного тракта.
А вот интересно то, что движки мицубиши славятся малым газовым расходом и работаю на нем лучше, чем на нашем бензине. ИМХО - причина в степени сжатия.

  0

1,086

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Результативна теплотворність газу на одиницю об"єму нижча на (25+/-5%)

Тобто все правильно витрата газу в межах +20% це норма. Враховуючи "акції" на АЗГС в 32 літровий балон сьогодні влазить 35 літрів то може бути і більше...

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,087

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

А вот интересно то, что движки мицубиши славятся малым газовым расходом и работаю на нем лучше, чем на нашем бензине. ИМХО - причина в степени сжатия.

Якщо не важко проясни як це може бути...

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,088

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький, не поясню, а тільки припущу. Міциківські двигуни досить капризні до нашого бензину. Ті, що у нас були на фірмі, на трасі завивали оборотами ХХ, глохли, та ін. Бензин А-95 Золотий Гепард. На відміну від них Шкоди пережовували любий кал, я навіть А-76 заправляв і нічого.
Я припускаю що у міциків вища ступінь стиску, та/або особливі фази газорозподілення, що приводить до більшого тиску, отже вимагає від палива вищого ОК. Ну а у газа ОК вище 100, що благодійно впливає на ці двигуни. Це моє ІМХО.
Стосовно нас - щоб отримати повну ефективність роботи наших двигунів на газу, треба ковирятись не з прошивками та варіаторами, а потрібно шліфувати ГБЦ, підвищивши ступінь стиску під октанове близьке до 100.

  0

1,089

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Я припускаю що у міциків вища ступінь стиску, та/або особливі фази газорозподілення, що приводить до більшого тиску, отже вимагає від палива вищого ОК. Ну а у газа ОК вище 100, що благодійно впливає на ці двигуни. Це моє ІМХО.

Тобто та моча не могла нормально штовхати....

Георгич написав:

Стосовно нас - щоб отримати повну ефективність роботи наших двигунів на газу, треба ковирятись не з прошивками та варіаторами, а потрібно шліфувати ГБЦ, підвищивши ступінь стиску під октанове близьке до 100

Ну це всже зовсім перебор...

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,090 Відредаговано Георгич (2014-09-05 17:19:46)

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький написав:
Георгич написав:

Стосовно нас - щоб отримати повну ефективність роботи наших двигунів на газу, треба ковирятись не з прошивками та варіаторами, а потрібно шліфувати ГБЦ, підвищивши ступінь стиску під октанове близьке до 100

Ну це всже зовсім перебор...

Ну, це кожен вирішяє для себе сам.
Що стосується перебору, то я вважаю перебором газо-дизель, коли дизельний двигун переводиться на природній газ (метан).
Є кілька методів такої переробки, один із них, це декомпресія дизеля до 12.
Наприклад http://cyberleninka.ru/article/n/tehnic … odnom-gaze
Тобто, якщо Логан зажати десь до 12-ти, то він в повну силу і ефективність розкриється на газу.

  0
Спасибо сказали: nik_nik1

1,091

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:
_AlexSander_ написав:

Олег, ну так давай не путать грешное с праведным и не мешать в кучу всё подряд.

Саша, ну во-первых пусть _2d_ объяснит свою фразу Тамона/Ланди +20%, - как понял я hmm
А во-вторых, люди приводят случаи, когда их автомобили жрут пропана одинаково, или меньше, чем бензина. В частности, об этом пишут в газовой ветке на опель-клубе.
Тут без комментариев, т.к. физика, окромя случаев когда бензиновая топливная была неисправной и безбожно переливала. Но у них не тот случай - 8 бензин, 7,6 газ. Это нонсенс, с прогнозом перегрева и износа клапанов и всего выпускного тракта.
А вот интересно то, что движки мицубиши славятся малым газовым расходом и работаю на нем лучше, чем на нашем бензине. ИМХО - причина в степени сжатия.

хлопці дійсно може трохи не коректно висказався,прсто спішив тоді,що газу як сказав майстер братиме на 20% більше ніж бензину)) такшо не сваріться,все гуд!)

  0
Спасибо сказали: nik_nik1

1,092

Re: Газовое оборудование для Логана

_2d_ написав:

газу як сказав майстер братиме на 20% більше ніж бензину))

Мені теж так було сказано... На 20-22% більше....

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал. (Продано)
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал (Продано)
Renault Fluence 2.0 MT Dynamique (Катаю)
  0

1,093

Re: Газовое оборудование для Логана

Георгич написав:

Тобто, якщо Логан зажати десь до 12-ти, то він в повну силу і ефективність розкриється на газу

Далеко ми вже зайшли. Яким чином його можна підняти до 12кг?

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

1,094

Re: Газовое оборудование для Логана

голову пилить.

Dacia Sandero 2008 1.6MPI,Renault Kangoo II 2013 1.5DCI, Renault Clio III 2007 1.6,VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано,
MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023,AUDI Q3Sport 2018 2.0TSI
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

1,095

Re: Газовое оборудование для Логана

Серинький написав:

Яким чином його можна підняти до 12кг?

_AlexSander_  правий. Для газа важлива саме ступінь стиснення. Не путати з компресією. Це два різних поняття і вони не одинакові. Тому тільки пиляти голову

  0

1,096

Re: Газовое оборудование для Логана

RUNO написав:

Тому тільки пиляти голову

Ну чому? Не факт, прошліфована головка може не забазпечити номінальну продувку циліндрів. Особливо стосується клиноподібних камер згоряння Отже - ідея сумнівна, імхо.
Окрім "точити" голву є інші методи форсування двигуна.
На приклад - "витянути" шатуни, при умові забезпечення номінального газообміну циліндрів.
Окрім того - поставити купольні  (вищі) поршні.
Використати "верховий" РВ та виграти компресію за рахунок фаз газорозподілення, щ в певному проміжку обертів дасть суттєвий виграш ефективності роботи двигуна.
Я до того, що не все так банально просто. "Тюнінгери" цю кухню пройшли і давно. Тому є сенс їх прислухатись, а не йти долиною власних помилок.

  0

1,097

Re: Газовое оборудование для Логана

причем тут верховой вал.. он не меняет степень сжатия

Dacia Sandero 2008 1.6MPI,Renault Kangoo II 2013 1.5DCI, Renault Clio III 2007 1.6,VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано,
MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023,AUDI Q3Sport 2018 2.0TSI
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

1,098

Re: Газовое оборудование для Логана

_AlexSander_, меняется детонационная стойкость.
В абсолюте правит не степень сжатия. Есть неудачно сконструированные движки" цокотящие" при сжатии 8,5, а есть удачные, которые молотят тот же бензин при 10,5.

  0

1,099

Re: Газовое оборудование для Логана

блин. ты всё в кучу намешал. сначала говоришь про компрессию, теперь про детонационную стойкость и, соответственно, степень сжатия.. вообще тема не про это.

Dacia Sandero 2008 1.6MPI,Renault Kangoo II 2013 1.5DCI, Renault Clio III 2007 1.6,VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано,
MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023,AUDI Q3Sport 2018 2.0TSI
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

1,100

Re: Газовое оборудование для Логана

Продолжается эпопея с настройкой моего ГБО.
Заехал к мастеру местному, посмотрел сказал все идеально.
Почему расход бенза по БК больше чем реально расход газа - не нашелся что ответить.

Сегодня сам полез и посмотрел и сделал скрины... Зеленая кривая ушла от синей...
Скрины в ворде, как их выложить для получения дельного совета..?

Логан 1,6 2010 р.в. Laureat був.
Зараз ВАЗ 2102 1979 р.в.
  0