3,401

Re: Следующий автомобиль

Yeka,
Так корми.
У меня газа бывает и 12л на 1.4

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0



3,402 Відредаговано alex.cver (2017-07-08 18:44:08)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:
Aprox написав:

Все мысли про равон как ветром выдуло из головы!

Ну нарешті!!!  app  upp

Даже я Рад за него smile не бывает бесплатного сыра даже в мышеловке smile

Mazda CX-5, AWD, 2.5л, бенз
  0

3,403

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Так корми.

Мне мой,по последним замерам,в 5,2литра бензина обходится.И в нем не два с половиной цилиндра. vissla

Dacia Logan 1.6 8v-продано. Renault Mégane II 1.6 16v-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8v MCV-експлуатується
  0

3,404

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ну, якщо вже дві педалі, то найзбалансованіший варіант - варіатор

я помню те времена когда говорили что вариатор на легковом авто в принципе невозможен , даже теоретически

  0

3,405 Відредаговано alex.cver (2017-07-08 20:42:14)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ну, якщо вже дві педалі, то найзбалансованіший варіант - варіатор. upp
В нього і розхід один з найменьших, і динаміка нормальна, і ніяких ривків взагалі і впринципі - зв'язок між двигуном і колесами там ніколи не розривається. Але головне - в усіх нормальни умовах, він поводить себе адекватно, тоді як для роботів шкідлива їзда в тяжкому трафіку, а для гідротрансформатора при різких розгонах. Слабке місце варіатора одне - перевантаження, але це не є нормальний режим, і в ньому ніхто не їздить. smile

Ога тестил в свое время на Кашкае. Это ужасно. Тапок в пол он ревет шо скотина, толку 0 и не едет от слова вообще. Ужасно не понравился вариатор на тестдрайве. Потом тестил Кугу с 6ст автоматом чесным. Небо и земля, в разы лучше и аж взлетало. Рывков почти не слышно вообще и переключений и зато ехал. При том что вариатор у Кашкая типо считется не плохой. Ужасно себя вел этот вариатор. Я после этого отказался от Кашкая который уже было заказал и не жалею. В теории мож там все красиво. На практике оказалась ужасно пищащая и ревущая вещь с 0 динамикой. Плюс подвеска была тогда гуано у Кашкая не понравилась.

Mazda CX-5, AWD, 2.5л, бенз
  0

3,406

Re: Следующий автомобиль

Георгич,
Поло у тебя какой-то  медленный 12с. До сотни.
http://m.carobka.ru/cars/volkswagen/polo_sedan/5294/

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

3,407

Re: Следующий автомобиль

сяся написав:

я помню те времена когда говорили что вариатор на легковом авто в принципе невозможен , даже теоретически

80-90ті роки? Технології не стоять на місці. Зараз варіатори надійно працюють з обертальними моментами десь до 200-250Нм. Для двигунів з більшим моментом їх і зараз не використовують.

alex.cver написав:

Тапок в пол он ревет шо скотина, толку 0 и не едет от слова вообще.

От знову ти зі своїми відчуттями. wink І, нажаль, не ти один такий. Старі варіатори, при "тапці в пол", просто реалізовали максимальний можливий розгін, постійно підтримуючи оберти максимальної потужності двигуна. Двигун в такому режимі забезпечує максимальний можливий розгін, це 100% факт, сперечатись з цим, означає сперечатись з законами фізики. Але є одна проблема. Коли авто розганяється, але оберти не ростуть, то більшості водіїв здається що автомобіль НЕ розганяється. Це психологічний ефект - ми підсвідомо сприймаємо розгін по всім відчуттям, в тому числі і по слуху. І чим швидше ростуть оберти на слух, тим швидшим здається розгін. А якщо вони взагалі не ростуть, це викликає певну коллізію сприйняття, яка нівелює візуальне і вістибулярне сприйняття розгону. Саме тому в нових варіаторах (а ти тестив старий), реалізована емуляція ступічатої зміни передаточного числа. Звучить це як звичайна коробка передач - оберти ростуть, потім різко падають і знову ростуть. В результаті розгін ПОВІЛЬНІШИЙ ніж при фіксованих обертах, адже двигун не постійно працює з максимальною потужністю, але по відчуттям він здається значно швидшим.

Ну а в реальності, розгін, динаміка - це фізичні величини, які вимірюються не поняттями типу "не едет от слова вообще", а такими одиницями виміру як м/с^2, або час зміни швидксті, або час проходження тестової дистанції.

Так що по факту - тобі НЕ СПОДОБАЛОСЬ, але їхало воно реально ШВИДШЕ за тебе на МКПП. wink

alex.cver написав:

Потом тестил Кугу с 6ст автоматом чесным. Небо и земля, в разы лучше и аж взлетало.

А варіатор таки був швидшим. smile

alex.cver написав:

. При том что вариатор у Кашкая типо считется не плохой.

Один з найгірших... sad

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

3,408

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

80-90ті роки?

скорее средина-конец 70 , и начало 80х - совсем начало

  0

3,409

Re: Следующий автомобиль

сяся, а, ну тоді то вони взагалі були на стадії концепту. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

3,410

Re: Следующий автомобиль

Larsen, ошибаетесь - был такой самодельный автомобиль " весна " по кузову как классика там успешно использовался вариатор на время моего знакомства с данной автой круга три он уже точно прошёл.

  0

3,411 Відредаговано Aprox (2017-07-08 21:47:41)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ну, якщо вже дві педалі, то найзбалансованіший варіант - варіатор.

У меня у друга уже второй аут подряд 2,4 на вариаторе... Своих заморочек там хватает... Не так всё там красочно ,как ты рисуешь... ))

О, вот даже Алекс подтвердит! ))

alex.cver написав:

Ога тестил в свое время на Кашкае. Это ужасно.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-07-08 21:46:12[/merge_posts_bbcode]

alex.cver написав:

Даже я Рад за него smile не бывает бесплатного сыра даже в мышеловке

Зря ты так думаешь... Во-первых - он далеко не бесплатный... )) А на свои деньги весьма себе норм... Если бы не явный просчёт с эргономикой и нормально настроенный автомат... Даже фиг с автоматом! Если бы не косяк с сидениями... Можно было бы вполне реально думать об этом варианте... Плюсов у него хватает! Так что для человека среднего роста - может быть волне интересно... Ну и еще с кузовами... Только седан... Узбеки пока слишком ориентированы на вкусы СНГ... ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

3,412

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
На вариаторе ремень раз в 100т.км менять?
Наверно не дешево.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

3,413 Відредаговано Yeka (2017-07-08 22:03:25)

Re: Следующий автомобиль

По Ниссану завод даже запчастей для ремонта вариаторов не поставляет.Коробка в сборе.Ремонт вариатора у часников около 1т$.Проблемы возникают у гонщиков.Перегрев узлов трения.

Dacia Logan 1.6 8v-продано. Renault Mégane II 1.6 16v-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8v MCV-експлуатується
  0

3,414 Відредаговано Larsen (2017-07-08 23:54:40)

Re: Следующий автомобиль

сяся написав:

самодельный автомобиль " весна "

Ну так це ж справжній концепт! wink

Aprox написав:

Не так всё там красочно ,как ты рисуешь... ))

А давай конкретніше, які заморочки в друга?

Aprox написав:

О, вот даже Алекс подтвердит! ))

Ні, він говорить про смак фломастерів, а не про об'єктивні властивості. wink

Александр007 написав:

На вариаторе ремень раз в 100т.км менять?

Дивлячись який варіатор, і як їздити. Як я вже казав - варіатори не люблять перевантажень. Дріфт, крутий оффроуд, буксирування тяжких причепів - це не їхнє. А якщо їздити нормально, то скоріше мова про 200 тисяч. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

3,415

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

сяся пишет:
самодельный автомобиль " весна "
Ну так це ж справжній концепт!

насколько я понял концепт это так , форма - лишь бы на подиуме постоять а этот -

сяся написав:

на время моего знакомства с данной автой круга три он уже точно прошёл.

круг - это круг спидометра т.е. 100 000 км.
и как я помню копиистов там много было , правда сколько из них дошли до конца т.е. выехали на дорогу - х.з. я по младости своей неозаботился поддержанием связей с людьми ....

  0

3,416 Відредаговано Aprox (2017-07-09 09:21:55)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ні, він говорить про смак фломастерів, а не про об'єктивні властивості.

Объективные цифры имеют смысл только в спорте, где результат фиксируют беспристрастные секундомеры! А в личном ежедневном пользовании от них смысла нет, никакого, если субъективные ощущения не устраивают водителя!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

3,417 Відредаговано Larsen (2017-07-09 10:04:36)

Re: Следующий автомобиль

сяся написав:

насколько я понял концепт это так , форма

Ні, я це мав на увазі: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B0%D1%80

Aprox написав:

А в личном ежедневном пользовании от них смысла нет, никакого, если субъективные ощущения не устраивают водителя!

Але проблема в тому, що суб'єктивні відчуття у всіх різні тому обговорювати їх, це розмова про "смаки фломастерів", і не має ніякого сенсу. Я згоден що вподобання і смаки грають чи не вирішальну роль для кожного з нас, але смаки в нас всіх різні, тому одному подобається сірий колір, другому седани, третьому логотип фольксвагена, четвертому буркотіння дизеля і т.д. і т.п. З того що сказав Алекс можна зробити для себе тільки один висновок: Алексу дуже сильно не подобається як їде старий варіатор (зараз таких вже не роблять). Але зовсім не факт що так само це не сподобається комусь іншому.

А от про "цифри" якраз таки можна і треба говорити, адже вони для всіх однакові (об'єктивна реальність), і якщо по факту варіатор спалить меньше палива і грошей, і розженеться на трасі швидше ніж Алекс на механіці, тим самим зменьшивши ризики обгону, то не дивлячись на те як це все сприймається на слух, смак, і дотик - воно буде мати ці самі переваги для всіх без виключення, а не тільки для Алекса.

Власне цим відрізняється наука від культури, і конструктивна дискусія від банальної суперечки про смак фломастерів. smile

ЗИ Так все ж таки, що там за проблеми були в твого друга з варіатором?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

3,418 Відредаговано Aprox (2017-07-09 11:30:54)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

ЗИ Так все ж таки, що там за проблеми були в твого друга з варіатором?

Да те же, что и у Алекса... На нажатие педали отзывается завыванием двигателя, шибкой экономичности за аутледерами отродясь не водилось, особенно, если брать XL... И после движений по холмистой части города от него отчётливо пованивало палёным сцеплением (хотя сцепления в машине нет) - на сервис сказали, что это нормально, но мне так не кажется... ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

3,419 Відредаговано Александр007 (2017-07-09 11:51:43)

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Выходит робот дольше срок службы.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-07-09 10:47:42[/merge_posts_bbcode]

Aprox,
Сказали нормально когда паленым пахнет  shok
Видимо вариатор не везде удачный.

Если на нем нельзя давить тапок то зачем он нужен.
Ведь в городском потоке постоянно разгон и торможение,
вклинится в поток при плотном движении без газа никак.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

3,420 Відредаговано Larsen (2017-07-09 19:56:49)

Re: Следующий автомобиль

Aprox, іншими словами, реальних проблем не було. Не поломався, не робив нічого непередбаченого. Що не може не радувати! І це при тому що на Аутелндерах стоять Джатко, що не найкращий варіант. Особливо якщо "завиває при розгоні", значить це стара модель, з якою були певні проблеми в плані довговічності, принаймі на Ніссанах.

Александр007 написав:

Выходит робот дольше срок службы.

Без замін зчеплення? Не думаю... Точніше - не всякий робот... Однак якщо говорити про пробіги більше 200 тисяч, і якщо хтось бере машину для того щоб так довго на ній їздити, і нема бажання ремонтувати КПП, тоді тільки механіка. Всі інші варіанти, з такими пробігами, як мінімум ризиковні. А взагалі то по довговічності всі види сучасних автоматів, дуже близькі. І гідротрансформатори зараз стали меньш довговічними ніж були 20 років тому, і роботи з варіками стали більш довговічними ніж були 10 років тому. Так що будь-який з них може прожити меньше інших, або навпаки, скоріше це більше залежить від експлуатації ніж від типу трансмісії.

Александр007 написав:

Если на нем нельзя давить тапок то зачем он нужен.

На варіаторі МОЖНА давити тапок. Неможна допускати пробуксовок, адже це закінчується ударними навантаженнями, які перевищують те, на що він розрахований. В штатному режимі, максимальний обертальний момент двигуна не може завдати шкоди варіатору.

Александр007 написав:

Ведь в городском потоке постоянно разгон и торможение,
вклинится в поток при плотном движении без газа никак.

Саме в цьому режимі, варіатор працює значно краще і за автомат і за робот. Робот в такому режимі живе меньше. Часті, неправильні переключення передач шкідливі для зчеплення, тоді як варіатору всеодно з якою швидкістю рухатись, і як часто змінювати передаточне число. Ну а гідротрансформатор в цьому режимі має дуже низький ККД, що призводить до сильно завищеного розходу, хоча в плані довговічності йому, на відміну від робота, такий режим їзди теж, грубо кажучи, не шкідливий.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

3,421

Re: Следующий автомобиль

https://www.youtube.com/watch?v=79VnKeUPhZs

Логан 1.4, ГУР, кондиционер, ГБО Alpha
  0

3,422

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Aprox, іншими словами, реальних проблем не було.

Ну если для тебя запах горелого сцепления - это синдром здорового авто, то да, проблем небыло...  big_smile

Larsen написав:

Особливо якщо "завиває при розгоні", значить це стара модель

Не совсем так... Это не из тех поколений, когда двигатель воет на одной ноте... Он переключает виртуальные передачи, но реализовано это не лучшим способом! Когда резко нужно ускориться он сначала воет но не едет, а потом переключается вверх и автомобиль резко теряет обороты, но при этом аж подпрыгивает вперед! И только после этого начинается нечто, похожее на разгон!

По сути получается, что критических отказов в коробке небыло, но похвалить за хорошую работу - тоже не получается!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

3,423

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Ну если для тебя запах горелого сцепления - это синдром здорового авто, то да, проблем небыло...

А звідки відомо що то за запах взаглі і чи має він якесь відношення саме до варіатора, який впринципі не повинен мати такого запаха як підгоріле зчеплення? Не зрозуміло синдром чого це.

Aprox написав:

Когда резко нужно ускориться он сначала воет но не едет, а потом переключается вверх и автомобиль резко теряет обороты, но при этом аж подпрыгивает вперед! И только после этого начинается нечто, похожее на разгон!

Значить говняний той Джатко що стоїть на Аутлендері... hmm

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

3,424

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Значить говняний той Джатко що стоїть на Аутлендері...

Дык, об том и речь!  big_smile

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

3,425

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

сяся пишет:
насколько я понял концепт это так , форма
Ні, я це мав на увазі: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B0%D1%80

вот шановный , судя из ссылки приведенной Вами это точно не концепт кар а полноценная автомашина .
З.Ы. не автомобиль а автомашина паатамучто " ВЕСНА " wink

  0