26

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

так кто нить слышал об ём ???

Да сейчас их столько.....стекло - это же силикаты? Может не стекло?
ЗЫ. Проще и дешевле - автоклавный газобетон.

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0



27

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

GlaS написав:

Проще и дешевле - автоклавный газобетон.

для наружной стены ? стрёмно как то

  0

28 Відредаговано GlaS (2013-08-24 21:33:29)

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

для наружной стены ? стрёмно как то

Да чего? Снаружи клеем или фасадной системой, либо облицовочный кирпич.
Я строил как то завод ЮДК.
Вот моя темка. Плохо только, что на радикале фотки со временем пропадают neutral
http://lanos.com.ua/forum/topic/34700-s … 0%BE%D0%BC

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

29

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

GlaS если учесть что основная стена - саманная то нужна токо облицовка газобетон отпадает  , потакой технологии дом мечты дорогой и не экологичный получается - НЕ пойдеть!!!

  0

30

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

GlaS если учесть что основная стена - саманная то нужна токо облицовка газобетон отпадает  , потакой технологии дом мечты дорогой и не экологичный получается - НЕ пойдеть!!!

аааа....я имел ввиду вместо самана. Саман с годами будет трескаться и разрушаться.

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

31

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

GlaS
Саман с годами будет трескаться и разрушаться.     у мну был дом постройки 1914 года сторчёванный в 2008 его я продал из за брата алкаша в 2011 его разрушили ( на том месте новый строят) так вот под бульдога он шёл в нормальном состоянии , считаю вполне отличный срок эксплуатации .

  0

32

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Мужики про сейсмичность не забудьте, big_smile для примера в городе Харьков по ДБН сейсмичность повысили до 7 балов при строительстве новых домов, это так к слову . Для примера вспомните Кривой рог помоему трясло недавно.

DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком tongue
  0

33

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

excelsio написав:

в Киеве дома высотные утепленные 3-им способом.

Т.е. утеплитель внутри помещения? Втречал при реконструкции, когда сохранить пытались "исторический облик" (???)... Иногда в офисах тулят (именно тулят) мин вату за ГКЛ, но то как правило в промзонных офисах, без особого расчета на долгое пребывание, при условии когда стоимость ремонта входит в арендную плату... Когда из промзонных админ зданий реконструируют в офисные центры, то утепление как правило по принципу вентилируемых фасадов происходит...

GlaS написав:

Влага не проникает - она там есть изначально.

Ой!!! А как же паропроницаемость, парциальное давление водяных паров?!?!?!????? А как же выпадение росы (конденсация )???????

Теперь серьезно. Паропроницаемость - свойство материала пропускат пары воды.... Перемещение паров происходит врезультате разницы парциального давление со сторон ограждающей конструкции (стены в данном случае). Чем выше температура, тем выше парциальное давление, естественно пар движется по конструктивному паропроницаемому материалу в направлении где такое давление ниже. Если придвижении  пара возникают условия при которых конденсат образуется, то пар становиться водой... Так, что кажется все таки в кирпичную стену таки может проникать влага из помещения
Как по Вашему мнению?


GlaS написав:

в холодной угловой спальне у меня был грибок. После того как пошпатлевал стены и покрасил - грибок исчез.

Либо шпатлевка и краска содержали нечто такое, что таки грохнуло грибок (!!!), я б с такими отделочными материалами осторожней обращался, или грибок еще не "пророс"....

GlaS написав:

Вспомните классический вариант ремонтов офисов, квартир - фальшстена из гипсокапртона, за ним утеплитель "Урса". Миллионы таких стен по всей стране

Да... Вообще много ошибок люди совершают по незнанию, не желая думать, полагаясь на мнение "авторитетов", от мании всезнайства и бездумной псевдоэкономии....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

34

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

GlaS написал:Вспомните классический вариант ремонтов офисов, квартир - фальшстена из гипсокапртона, за ним утеплитель "Урса". Миллионы таких стен по всей странеДа... Вообще много ошибок люди совершают по незнанию, не желая думать, полагаясь на мнение "авторитетов", от мании всезнайства и бездумной псевдоэкономии....

уважаемый Дядя Федор то шо це неправильно это мы знаем а как правильно ? предыдущие цитаты были информативнее и аргументирование ?

  0

35

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Graas написав:

Мужики про сейсмичность не забудьте, big_smile для примера в городе Харьков по ДБН сейсмичность повысили до 7 балов при строительстве новых домов, это так к слову . Для примера вспомните Кривой рог помоему трясло недавно.

Вот сколько смотрел хроник про землетрясения не встречал масштабных разрушений среди "мазанок" или срубов......

сяся написав:

основная стена - саманная то нужна токо облицовка

Зачем?

GlaS написав:

вода течет по поверхности стены, замачивает и разрушает утеплитель

Это когда бездумное утепление по правилу левой руки Равшан-Джавшута выполнено...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

36

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

господа, насчет точки росы...... прекращайте гадалки гадать, есть куча инфы и расчетов в сети. точка росы всегда в слое стены, другой вопрос это ближе к внутренней или наружной поверхности. При утеплении внутри точка росы ближе к внутренней поверхности (это образно), при утеплении снаружи- ближе к наружной поверхности стены

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

37

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

сяся написал:основная стена - саманная то нужна токо облицовкаЗачем

так в облом два раза в год ремонтировать наружную сторону стены

  0

38

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:
Graas написав:

Мужики про сейсмичность не забудьте, big_smile для примера в городе Харьков по ДБН сейсмичность повысили до 7 балов при строительстве новых домов, это так к слову . Для примера вспомните Кривой рог помоему трясло недавно.

Вот сколько смотрел хроник про землетрясения не встречал масштабных разрушений среди "мазанок" или срубов......

Так я так понимаю что инспектору по строительству или кто там принимает документацию на дом (новый дом) до балды статистика, нужен проект с учетом действующих нормативов на сейсмику, пульсацию, ну или бабулесы что бы подогнать мазанку под действующие стандарты. dash1 big_smile

DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком tongue
  0

39 Відредаговано Дядя Федор (2013-08-24 22:53:26)

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

а как правильно ? предыдущие цитаты были информативнее и аргументирование ?

Давайте без "диктата", "авторитетных заявлений" и пр... Просто поразмышляем...

Для чего ставиться утеплитель? Ответ - для снижения теплопотерь прежде всего!

А каковы теплопотери? Ответ - так определить надобно...

И что делать с таким расчетом? Ответ - .... (вот здесь всегда как то заминка возникает)... Действительно! Теплопотери скажем 1520 Вт... И что? О!!! Надо к нормативам обратиться!!! (это первый путь познания и определения некоего основания для дальнейших решений) берем нормативные значения для соответствующего типа строений, пприводим и... Если теплопотери выше - решаем вопрос утепления ( кстати не обязательно стены утеплять!!!), Если в пределах, но холодно, то увеличиваем площадь отопительных приборов к примеру)... Но есть еще один "путь самурая"... Определив теплопотери прикидываем сколь денег потянет обогрев при существующей ситуации, сколь бюджет/эффект от утепления... И опять решаем дополнительно греем, вносим изменения в технологию обогрева, дополнительно теплоизолируем, или в комплексе мероприятия проводим...

В общем решили утеплять (опять к примеру)... Оцениваем конструктив (существующий), прикидываем как поведет себя пар/влага, набрасываем пирожок с учетом качественных, объемных харрактеристик утеплителя, естественно в параметрах для решения поставленной задачи. Подбираем парозащиту таким образом, чтоб внутренний паробарьер был менее проницаем, чем внешний слой полимерной (????) защиты/барьера, т.е проницаемость для пара должна увеличиваться от внутренней части "пирожка" ограждающей конструкции, подлежащей утеплению к внешней (здесь только сказать просто, а подобрать... гарантировано... то, что надо... работа серьезная... и всяк раз индивидуальная...).
Надобно и мероприятия по сохранению утепляющих качеств теплоизоляции предусмотреть в "перожке" - выветривание устранить максимум, осадку-деградацию (крепление и само качество утеплителя существены), защитить от атмосферных воздействий..
Естественно устройство продухи минимум 6-10 см между ветробарьером (в плотную прижатом к утеплителю) и фасадом...

Все в приложении к внешнему утеплению посредством мин ваты рассмотрел в своем размышлении на заданную тему...

Утеплять изнутри - абсолютно сомнительный эффект, при не оправданных затратах и с возможными негативными последствиями...

Вот так мне кажется должно быть... Как считаете? Есть логика или всё напутал?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

40

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:
Дядя Федор написав:

сяся написал:основная стена - саманная то нужна токо облицовкаЗачем

так в облом два раза в год ремонтировать наружную сторону стены

Тогда давайте определим причины повреждения , которые влекут за собой необходимость ремонта... Каковы они?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

41

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

саманная стена , побеленая - причина мелких разрушений - атмосферные осадки.

  0

42

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

Если в пределах, но холодно, то увеличиваем площадь отопительных приборов к примеру)

сяся
не забывайте, что при превышении теплопотерь над контрольными показателями техусловие на газ, к примеру, не дадут. так что значения сопротивления теплопередаче конкретной ограждающей конструкции должны быть равны или выше нормативных.

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0

43

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

причина мелких разрушений - атмосферные осадки.

теперь давайте введем ограничения для проекта фасада такой стены :
1. Не приминимость материалов, содержащих полимеры и прочие связующие компоненты современной хим промышленности (гдесь так?)
2. Не применимость любых защитных фасадных конструкций без устройства продухи менее 100 мм.
3. Облицовка возможна исключительно с применением материалов и конструкций натурального происхождения...

Все или еще?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

44

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:

техусловие на газ, к примеру, не дадут.

а на кой он мне , хотя по большому счёту для идеального дома Вы правы

  0

45

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор п.2 это между гдиняной стеной и защитой надо 100мм оставлять ? а навищо ?

  0

46

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дворовый кот написав:
Дядя Федор написав:

Если в пределах, но холодно, то увеличиваем площадь отопительных приборов к примеру)

сяся
не забывайте, что при превышении теплопотерь над контрольными показателями техусловие на газ, к примеру, не дадут. так что значения сопротивления теплопередаче конкретной ограждающей конструкции должны быть равны или выше нормативных.

Упоминали

Дядя Федор написав:

О!!! Надо к нормативам обратиться!!! (это первый путь познания и определения некоего основания для дальнейших решений) берем нормативные значения для соответствующего типа строений, пприводим и..

Вот только "энергозбереження" полягае не в соблюдении нормативов по теплопровой защите отдельных ограждающих конструкций, точней не столько, но показатели количества квт на метр на отопительный сезон нормативный и расчетный... А это трошкы нэ тэ...
Или я заблуждаюсь?!

К тому же вопрос, а как станут оценивать  выдаватели тех условий на газ "значение сопротивления теплопередаче конкретной ограждающей конструкции" выполненной из самана?! В нормативах предусмотрен саман?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

47

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:

Дядя Федор п.2 это между гдиняной стеной и защитой надо 100мм оставлять ? а навищо ?

Наблюдал я строения из самана... Конкретно Черкасская область... Так вот одно время "мода" пошла облицовывать такие дома плиткой из цемента (или подобная по составу). Способ крепления - гвоздем прям к саману... После подобной облицовки в строениях становилось не выносимо жарко!!! Хотя до облицовки был очень стабильный, комфортный температурный режим... По всей видимости плитка цементная нагревалась от солнца, и препятствовала охлаждению самана ночью... От того для условия применения подобной облицовки - продуха обязательна, как на мой взгляд...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

48

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

сяся написав:
Дворовый кот написав:

техусловие на газ, к примеру, не дадут.

а на кой он мне ,

Опять рад, что подобная позиция присутствует. ГАЗ - кабала... Надобна альтернатива!!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

49

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

ГАЗ - кабала... Надобна альтернатива!!!

та да , тепловой насос дорого изучаю ветряки и установку по добыче метана от переработки отходов приусадебного участка

  0

50 Відредаговано Дворовый кот (2013-08-24 23:20:25)

Re: Что нам стоит дом построить?! Нарисуем... Будем жить?!

Дядя Федор написав:

но показатели количества квт на метр на отопительный сезон нормативный и расчетный... А это трошкы нэ тэ...

почти, но не на сезон, там другой показатель

Дядя Федор написав:

Или я заблуждаюсь?!

да
сяся
насчет техусловия по газу я ж и сказал "к примеру". главное в проекте отопления не ставить электроконвектора иначе мозг вынесут

Logan 1.4 LPG белый BASE 2012
в жизни нет абсолюта
бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 74&p=1
  0