1 Відредаговано igor 1983 (2014-03-04 19:41:08)

Тема: заменил задние тормозные!!!возник трабл

вот пару деньков назад поменяли мне задние тормозные...140 000 пробег...родные заменил на ремсу...и вот незадача...томоза стали ну оч.вялые....берет совсем не сначала...приходится топить нормально так педаль...а ручник отсутствует напрочь...как на нитке не держит вобще ни фига...ну  как она тормозит на сто то непонятно...а вот ручник я сразу узрел спросил у этого стошника почему так...он говорит я сделал все как надо...иди  езди и типо не е...и мозги мне...все будет хорошо...но я вот соточку проехал и совсем нехорошо...какие будут мнения?

  0



2

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Так больше поездить надо,чтобы новые колодки притерлись к тормозному диску или барабану,а потом будет нормально.
Так у всех,поэтому не стоит париться.

  0

3

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Советую больше к такому мастеру ни ногой. Хотя ваше право...

Задние колодки само подводящиеся, но ручной тормоз нужно регулировать.
Сколько щелчков до упора на ручнике??? Должно быть 5-6. Если больше, подтяните трос. Гайка-регулятор, находиться под колпаком, который под ручкой ручника)))

  0

4

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

да на много больше...ручник вобще не держит...чисто случайно  вобщем то заехал...подтягивать конечно прийдется

Sash_KO написав:

Советую больше к такому мастеру ни ногой. Хотя ваше право...

Задние колодки само подводящиеся, но ручной тормоз нужно регулировать.
Сколько щелчков до упора на ручнике??? Должно быть 5-6. Если больше, подтяните трос. Гайка-регулятор, находиться под колпаком, который под ручкой ручника)))

  0

5

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

igor 1983 написав:

томоза стали ну оч.вялые....берет совсем не сначала..

Сформулируй как то иначе,понятнее что ли.. по любому передок должен работать исправно.

igor 1983 написав:

.а ручник отсутствует напрочь..

Мастер вообще его отпускал(имеется ввиду с салона гайку крутил перед тем как заниматься сменой колодок)? Если ты уже сотню километров наездил,значить давно уже должно быть все гуд.Нужно снова снимать барабаны,естественно не у этого "мастера". А лучше когда делаешь сам,по мануалу-это не сложно.

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

6

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

педаль тормоза начинает брать не сначала а когда педаль утоплена довольно глубоко...раньше хватало с самого начала....нет...ручник этот товарищ не отпускал

igor 1983 написав:

да на много больше...ручник вобще не держит...чисто случайно  вобщем то заехал...подтягивать конечно прийдется

Sash_KO написав:

Советую больше к такому мастеру ни ногой. Хотя ваше право...

Задние колодки само подводящиеся, но ручной тормоз нужно регулировать.
Сколько щелчков до упора на ручнике??? Должно быть 5-6. Если больше, подтяните трос. Гайка-регулятор, находиться под колпаком, который под ручкой ручника)))

  0

7

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

igor 1983 написав:

педаль тормоза начинает брать не сначала а когда педаль утоплена довольно глубоко

Колодки здесь не причем. imho2  Очень похоже на завоздушенность системы. Ты сам присутствовал при исполнении работ? Может где-то подтекание? Или была замена торм. цилиндра?

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

8

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

да сам присутствовал...менялись только колодки...ну если при замене колодок в систему может попасть воздух...то я думаю не исключено и такое

  0

9

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

я думаю, что колодки не подведены к торм. барабану, учитывая большой пробег механизм автоподвода может не работать, ну и ручник тоже держать не будет.

MCV-1.6 Ambiance фаза2 2009, ГБО, газовая прошивка
  0

10 Відредаговано Майский Кот (2014-03-04 23:36:10)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

igor 1983 написав:

.ну если при замене колодок в систему может попасть воздух...то

  Тогда чем объясняется большой ход педали и "вялые" тормоза?Отсюда и родился вопрос о твоем прибывании при ремонте. А если в посте 8 третья цитата написана как "издевка" то разбирайся сам.

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

11

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Майский Кот правильно пишет. Если гидравлика не нарушена, то "педаль упрётся" в передние тормоза.

Logan 1.4 2006 - был, Logan 2013 1.5 dci - есть
  0

12

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

igor 1983 написав:

не сначала а когда педаль утоплена довольно глубоко...раньше хватало с самого начала

К сожалению не разбирал задние тормозные цилиндры Логана. Но если устроены аналогично другим авто, то  imho2  "автоподвод" осушествляется плотно сидящей в цилиндре упорной шайбой. При установке новых колодок  imho2 мастер отвел упорные шайбы, в связи с чем у поршней тормозного цилиндра появился увеличенный свободный ход. В связи с этим и повышенный свободный ход педали.
Правильнее всего заехать проверить тормоза на стенде. Или , в крайнем случае , на маленькой скорости резкозатормозить на песке и посмотреть одинаков ли тормозной след для всех колес.
PS С ручником непонятно. если его настройки не трогали и мастер не накосячил, то должен работать

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: ИРИНА1

13

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Evgenий написав:

мастер отвел упорные шайбы, в связи с чем у поршней тормозного цилиндра появился увеличенный свободный ход

Эти шайбы становятся на своё место при первых нажатиях на педаль вслед за поршеньком, и собственно к мех-му автоподвода не имеют отношения, а служат для того, чтобы поршень не отбрасывался колодкой далеко от барабана.
  imho2 , мастер накосячил с механизмом автоподвода, причём с двух сторон. Колодки находятся далеко от барабана и жидкости, подаваемой главным тормозным цилиндром, не хватает для нормальной работы тормозов.

viktor0544 написав:

Если гидравлика не нарушена, то "педаль упрётся" в передние тормоза.

Не факт. Тормозные контуры завязаны по диагонали : перёд-зад.

igor 1983 написав:

он говорит я сделал все как надо...иди  езди и типо не е...и мозги мне...все будет хорошо...

Если бы ОНО сделало всё как надо, то с новыми тормозными колодками явно не стало бы хуже, чем со старыми. Так что ему не только мозг "изнасиловать" надо, чтобы устранил свой косяк.
И ещё. А колодки правильно по типу подобраны? Ведь есть разные тормозные системы на Логане : Бош, Лукас.

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

14 Відредаговано Майский Кот (2014-03-05 23:37:50)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

FS написав:

Не факт. Тормозные контуры завязаны по диагонали : перёд-зад.

    Серега,и вялые тормоза тоже? Почитай пост 6 тормоза берут не сначала, это тоже от колодок? Передний контур берет быстрее (четче) ,а теперь проанализируй... И вообще, что касается увеличенного хода педали,лажа какая-то.Представим себе тормозную систему(исправную) чем сильнее давим на тормоз тем больше давление на поршни,если дело в подводке-то задние поршеньки (по логике) должны "повыпрыгивать" разгерметизация... извините может не так выразился... я веду к тому что при исправной(без воздуха)торм.системе,большого хода педали не бывает. Больше похоже на набивание постов,но это  imho2

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

15 Відредаговано FS (2014-03-05 23:52:42)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Майский Кот написав:

Передний контур берет быстрее

Не совсем Женя smile , но:
  Контуры это : переднее правое и заднее левое колесо, и наоборот.
Анализируем : трабл возник после замены колодок. Затронуты были только механизмы задних тормозов. Значит , ищем там. Естественно, при установке новых колодок поршни рабочих цилиндров утапливались, и мех-м подвода колодок тоже уменьшался по длине. Предположим, что этот мех-м не установил нужный зазор между колодками и барабаном, зазор заведомо увеличен. Главный тормозной имеет 2 камеры, на каждый тормозной контур. Объём жидкости в каждой камере ограничен. Вот и получается, что пока колодки подводятся к барабану, выбирая увеличенный зазор, жидкость "расходуется"(

igor 1983 написав:

педаль тормоза начинает брать не сначала а когда педаль утоплена довольно глубоко

), и её объёма просто не хватает, чтобы плотно прижать колодки к рабочей поверхности. Об увеличенном зазоре говорит и неработающий ручник, он ведь остался на старых регулировках. imho2 , реальный сценарий.
  Конечно, можно предположить, что что другая неисправность вылезла именно в момент замены колодок. Например , перепускает главный тормозной. Но это маловероятно. Я бы копал в описанном направлении.

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

16 Відредаговано Майский Кот (2014-03-06 00:02:39)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

FS написав:

Предположим, что этот мех-м не установил нужный зазор между колодками и барабаном, зазор заведомо увеличен

  Чем больше размер от колодок до барабана тем больше будет вылазить поршеньки,разве не так? И потом разве при смене колодок(задних) не нужно вначале отпустить ручник? А когда перепускает главный тормозной-педаль падает под нажимом в самый пол. А по поводу Жени смотри когда я откорректировал(время) и когда увидел свет твой пост  like

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

17

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

igor 1983 написав:

если при замене колодок в систему может попасть воздух...

  Кстати, элементарно. Если превентивно отобрали жидкости из бачка больше, чем нужно. Потом, при прокачке педалью, она ушла и засосало воздух, причём в самое "подходящее" место : главный тормозной цилиндр. А слесарь, не стал заморачиваться лишней работой в виде прокачки системы, и просто долил тормозухи.

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

18

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

FS написав:

Кстати, элементарно.

Во, наконец то,то есть все таки разгерметизация. Но пример по моему не очень... это ж каким надо быть мастером kez_15

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

19

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Майский Кот написав:

тем больше будет вылазить поршеньки,разве не так

Так, и место вылезающего поршенька должна занимать тормозная жидкость. Т.е. при увеличенном зазоре её объём должен быть больше.

Майский Кот написав:

А когда перепускает главный тормозной-педаль падает под нажимом в самый пол.

Не обязательно. При перепускающем тормозном у меня на "девятке" педаль уходила упруго почти до конца хода. Но хоть и хреново, машинка тормозила.

Майский Кот написав:

И потом разве при смене колодок(задних) не нужно вначале отпустить ручник?

В смысле ? Вроде как достаточно до упора опустить рычаг, чтобы троса натянуты не были.

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

20

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Майский Кот написав:

наконец то,то есть все таки разгерметизация

Ну, это совсем не разгерметизация.

Майский Кот написав:
FS написав:

Кстати, элементарно.

Во, наконец то,то есть все таки разгерметизация. Но пример по моему не очень... это ж каким надо быть мастером kez_15

  Согласен, пример маловероятен. Но, судя по отношению "мастера" к своей работе, и такое может быть.

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

21 Відредаговано Майский Кот (2014-03-06 00:31:41)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

FS написав:

Так, и место вылезающего поршенька должна занимать тормозная жидкость. Т.е. при увеличенном зазоре её объём должен быть больше.

Они повыскакивают из цилиндра

FS написав:

Не обязательно. При перепускающем тормозном у меня на "девятке" педаль уходила упруго почти до конца хода. Но хоть и хреново, машинка тормозила.

Всегда,когда ее удерживаешь.

FS написав:

В смысле ? Вроде как достаточно до упора опустить рычаг, чтобы троса натянуты не были

Да в мануале вроде так пишут,отпустил трос ручника,поставил новые колодки,натянул ручник... делаю так сам и считаю такой порядок правильным  reta

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

22

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Майский Кот написав:

Они повыскакивают из цилиндра

  Куда ?!   kez_15  Они вылезут не дальше , чем им позволят колодки, которые в свою очередь упираются в барабан.

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

23 Відредаговано Майский Кот (2014-03-06 00:58:32)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

FS написав:
Майский Кот написав:

Они повыскакивают из цилиндра

  Куда ?!   kez_15  Они вылезут не дальше , чем им позволят колодки, которые в свою очередь упираются в барабан.

Из своего посадочного места, за счет давления,если появляется свободное место (больше обычного или старого места) вот если с утрировать то "повышенный" ход педали = ходу поршеньков цилиндра.

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0

24 Відредаговано Evgenий (2014-03-06 01:45:44)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

FS написав:

Естественно, при установке новых колодок поршни рабочих цилиндров утапливались, и мех-м подвода колодок тоже уменьшался по длине. Предположим, что этот мех-м не установил нужный зазор между колодками и барабаном, зазор заведомо увеличен. Главный тормозной имеет 2 камеры, на каждый тормозной контур. Объём жидкости в каждой камере ограничен. Вот и получается, что пока колодки подводятся к барабану, выбирая увеличенный зазор, жидкость "расходуется"

Потому и

igor 1983 написав:

педаль тормоза начинает брать не сначала а когда педаль утоплена довольно глубоко

FS написав:

Эти шайбы становятся на своё место при первых нажатиях на педаль вслед за поршеньком,

Все так, но в этом случае шайбы становятся так, что поддерживают максимально возможный зазор между колодками и барабаном.

FS написав:

и собственно к мех-му автоподвода не имеют отношения, а служат для того, чтобы поршень не отбрасывался колодкой далеко от барабана.

Собственно говоря это и есть механизм автоподвода. По мере износа колодок поршень дальше выдавливается из цилиндра и подтягивает за собой шайбы, которые ограничивают обратный ход колодок под воздействием пружин, этим самым поддерживая конструктивно заданный зазор между колодками и барабаном smile

Майский Кот написав:

задние поршеньки (по логике) должны "повыпрыгивать"

Выпрыгнуть они не могут потому как колодки упершись в барабан не пустят. Единственно могут сильно выдвинуться (вплоть до закусывания манжеты) только при очень большом износе тормозных барабанов и колодок.

FS написав:

Кстати, элементарно. Если превентивно отобрали жидкости из бачка больше, чем нужно. Потом, при прокачке педалью, она ушла и засосало воздух, причём в самое "подходящее" место : главный тормозной цилиндр.

Проверяется легко. Когда в системе воздух, то педаль "поднимется" если несколько раз подряд нажать на тормоз (как при прокачке тормозов). smile

Резюме:  imho2 Поскольку авто все таки тормозит, то правильнее будет таки проверить тормозные усилия (грубо на песочке, а точно на стенде). Потому как в изменении ощущений от педали тормоза ничего страшного нет.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

25 Відредаговано Майский Кот (2014-03-06 02:10:44)

Re: заменил задние тормозные!!!возник трабл

Evgenий написав:

Выпрыгнуть они не могут потому как колодки упершись в барабан не пустят. Единственно могут сильно выдвинуться (вплоть до закусывания манжеты) только при очень большом износе тормозных барабанов и колодок.

Слово "выпрыгнуть" было написано в кавычках,имеется в виду разгерметизация. А как же передние тормоза? Почитай 6 пост -Тормоза берут не сначала... Пост 14 то же объяснение,повторятся не хочется

"Жизни верь,она ведь учит лучше всяких книг". " Главное -живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить". Dacia Logan 1.6 Laureat 2006, темно зелёный хамелеон-продан. Ситроен С4 Пикассо серый гранд 2011г- продан. Езжу Ситроен С4 Пикассо 2011   черный эксклюзив
  0