76

Re: Как выбрать бойлер

Evgenий написав:

Если не ошибаюсь, то "мокрый" бойлер существенно дешевле

Плюс мокрого ТЭНа в том, что у него заведомо лучшая теплоотдача ТЭН / вода, В следствии этого чуть выше КПД.
Чего бы не писали, но теплоотдача сухого ТЭНа хуже, т.к. тепловое сопротивление ТЭН / контактная среда (масло, кварцевый песок или воздух) / теплопроводность самой колбы / в которую вставляется ТЭН / вода, завсегда больше.

Но надежность сухого ТЭНа считается выше, т.к. он не обрастает накипью, которая на мокром ТЭНе накапливаясь, создает высокое тепловое сопротивление, в следствие чего вода нагревается хуже, а ТЭН перегреваясь, сгорает.

Но в этом деле есть одна страшная тайна:
Отложение солей карбонатной жесткости, происходит на поверхностях нагретых более 60 град. Именно поэтому в бойлере центрами образования жесткости являются ТЭНы.
Что делать?
Если дом частный, вода скважинная повышенной жесткости, то на входе в бойлер ставят полифосфатный фильтр.
Ну и второе, что понятно из определения накипеобразования - не греть воду выше 60град.

  0



77

Re: Как выбрать бойлер

Александр007 написав:

Каким образом накип будет на тэне если он сухой?

стакан, в котором установлен ТЭН с контактной с водой стороне тоже обрастает, но не так интенсивно как мокрый ТЭН по той причине, что стакан-колба эта имеет большую поверхность теплоотдачи, а значит нагревается меньше.

  0

78 Відредаговано Александр007 (2014-09-04 12:27:24)

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

а значит нагревается меньше.

Все выходит с водой.
Точно как в чайнике, когда на работе была на дне спиралька - мокрый, и чистили но все равно сгорел.
Теперь с плоским дном - сухой, никто никогда не чистит, накип  которая образуется на дне тупо отваливается и все....  wink

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

79

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:
Серинький написав:

Зараз в більшості кладуть такі клапана які не мають ручки - підривника

Так? Мені такі не попадались.

https://www.google.com.ua/search?q=%D0% … B700%3B373

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

80 Відредаговано Evgenий (2014-09-04 13:25:17)

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

на мокром ТЭНе накапливаясь, создает высокое тепловое сопротивление, в следствие чего вода нагревается хуже, а ТЭН перегреваясь, сгорает.

Ну там чуть нетак smile Накипь образуется на тене и потом откалывается чешуйкуами и падает на дно. Когда образуется на дне такая куча накипи, что падать некуда- вот тогда тен и сгорает smile Проверено на себе smile

http://io.ua/28872814i.jpg

Александр007 написав:

Все выходит с водой.

Георгич написав:

Но в этом деле есть одна страшная тайна:

Бак бойлера служит в своем роде отстойником для воды. Вся срань и муть на дне оседает smile А с водой выйти не может физически. Вода в бойлер поступает снизу, а выходит сверху wink

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

81 Відредаговано Александр007 (2014-09-04 14:08:16)

Re: Как выбрать бойлер

Evgenий написав:

Накипь образуется на тене и потом откалывается чешуйкуами и падает на дно

На фото вы показали мокрый тэн.... у меня сухой!
На своем читал "Срок службы водонагревателя составляет 10 лет."
В отзывах про свою модель читал 10лет и все сгорает.....
1 раз в 10 лет можно и купить новый...  imho2

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

82

Re: Как выбрать бойлер

Evgenий написав:

Ну там чуть нетак smile Накипь образуется на тене и потом откалывается чешуйкуами и падает на дно. Когда образуется на дне такая куча накипи, что падать некуда- вот тогда тен и сгорает smile Проверено на себе smile

Все определяется химсоставом воды и температурой её нагрева. Анализ есть? Налицо повышенная щелочность.

  0

83

Re: Как выбрать бойлер

Александр007 написав:

Я никогда не чистил сухому это не нужно

Георгич правильно всё расписал, в бойлерах с сухими тенами накипи очень мало. Но то, что мы называем "чистка" в документах на бойлер называется "профилактика" и включает в себя замену магниевого анода. Если у Вас не будет документа, подтверждающего замену магниевого анода в установленные сроки, то можете забыть о замене бойлера по гарантии (даже если на баке написано: 10 лет).
Поэтому я и писал, чтобы читали гарантийный талон. Прочли, сели посчитали, что экономически выгоднее, - периодически отдавать деньги за профилактику (замену анода), при этом сохраняется гарантия (при течи бака, бойлер меняется или возвращаются деньги), или плевать на гарантию, но в случае течи бойлер выбрасывается за свой счёт. Но даже если Вы плюнули на гарантию, чистить от накипи (мокрые) и менять аноды (все, за исключением одной модели "Гарантерм") всё равно надо.

Logan 1.4 2006 - был, Logan 2013 1.5 dci - есть
  0
Спасибо сказали: Георгич1

84

Re: Как выбрать бойлер

Кстати, редуктор давления еще должен быть - в инструкции, в схеме подключения, он указан. Если будет подключен не по схеме - могу снять с гарантии (по крайней мере, официальный повод будет)

Я себе ставил и выставил на 3 атм

Счастье, это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут !!!
FAQ по Dacia Logan (MCV) и по форуму
Как загрузить картинки на форум
Hyundai Accent 2007 1.6 AT
  0

85

Re: Как выбрать бойлер

Zevs написав:

Кстати, редуктор давления еще должен быть

в домах с автономным водоснабжение скважина и так дает 2...3 бара, поэтому редуктор там не нужен. В связи с чем отсутствие редуктора не может быть основание для отказа в гарантии, если разрушение изделия произошло в результате разрыва от давления превышающего паспортное. ИМХО.
Впрочем, этот сервисный нюанс лучше раскроет viktor0544.

  0

86

Re: Как выбрать бойлер

В 2012 и половина 2013 года, если не было редуктора, людям отказывали в списании по гарантии. Некоторые даже справки из ЖЭКов о давлении воды предоставляли. Со средины 2013 года об этом "забыли". Видно кто-то посудился. Зато с 2014 года для списания требуют фото ТЭНа и бака бойлера изнутри. Если явно видны следы гидроудара или скол эмали в районе горловины, то могут отказать в списании.

Logan 1.4 2006 - был, Logan 2013 1.5 dci - есть
  0

87

Re: Как выбрать бойлер

viktor0544, интересует слим на 50, 65, 80л. Какого производителя или модель посоветуешь? Самый важный критерий - качество бака, т.е. его прочность и долговечность. Давление в системе бывает до 6,5 бар. Какие в нем будут ТЭНы автоматика, индикация - пофиг.
На ум приходит GORENJE TGR 65 S/V9, может ELECTROLUX EWH 50 Heatronic DL Slim, или что-то толковее посоветуешь?

  0

88

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

интересует слим на 50, 65, 80л. Какого производителя или модель посоветуешь?

Взял себе на 80 литров Электролюкс Роял + установил редуктор. В комплекте к бойлеру идет УЗО.
Есть 2 режима 1кВт и 2кВт.
Выставил температуру на 45 градусов. Подключал сам. Тьху три раза,- все замечательно.
Выбирал именно из плоских.

Зим Газ-12 1958
Ваз 21063 1989
Dacia Logan 1.4 2006 - Renault Logan 1.6 2010
Renault Fluence 2011  1,6 16v
  0

89

Re: Как выбрать бойлер

samol, тут слим нужен (круглый). Ниша под него забодяжена.

  0

90 Відредаговано samol (2014-09-05 21:05:09)

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

слим нужен (круглый).

Так слим - это плоский, а круглый соответственно круглый.... dntknw

Зим Газ-12 1958
Ваз 21063 1989
Dacia Logan 1.4 2006 - Renault Logan 1.6 2010
Renault Fluence 2011  1,6 16v
  0

91

Re: Как выбрать бойлер

samol написав:

Выставил температуру на 45 градусов

Температура воды на выходе 45 градусов? Рекомендую догнать до 60 градусов. При 45 градусах некоторые бактерии не могут развиваться, некоторые вполне себе могут. Такая вода для них будет как инкубатор

  0

92

Re: Как выбрать бойлер

товарищи, два года уже пользуем гарантерм 80л нержавейка бак и корпус на входе только клапан с "переливом" на случай избыточного давления. вот читаю и не понимаю что за редуктор и зачем он тут, неужели есть где то места где давление в водопроводе выше 2-х? объясните плиз а то запутался)))

кстати у моего сгорел меньший тэн, работает только на 1.3 К, два раза чистил сам,выкинул нафиг магниевый, вода мягче некуда, а швы нержавеющие и так.

Dacia Logan 1.4, 2008 (ф.1), ABS, ГУР, кондиционер и всё)
  0

93

Re: Как выбрать бойлер

NavAngel написав:

неужели есть где то места где давление в водопроводе выше 2-х?

Есть и 10 атм. В высотных домах стоят насосы, которые рассчитаны добивать на все этажи

  0

94

Re: Как выбрать бойлер

RUNO написав:

Есть и 10 атм. В высотных домах стоят насосы, которые рассчитаны добивать на все этажи

Это не частый случай, и повод рекламации к коммунальщикам, т.к. ДБН однозначно регламентирует "не более 4,5 атм.  в самой нижней точке водоразбора" (1-ый этаж или полуподвал).
Но по жизни ситуация печальнее. Коммунальщики давят Д-шками (насосы двойного всаса) давление 7 бар.. Днем, при существенном водоразборе, за счет гидросопротивления в сетях, е конечному потребителю приходит меньшее давление, но ночью.......
Да коммунальщики сей баг знают, и байпасируют линию нагнетания на всас, но данный уровень технического решения это все-равно, что удерживать скорость автомобиля в городе 60, не отпуская газ, а затягивая ручник....  Такая во у нас "коммунальная экономика".

  0

95

Re: Как выбрать бойлер

NavAngel написав:

вот читаю и не понимаю что за редуктор и зачем он тут, неужели есть где то места где давление в водопроводе выше 2-х? объясните плиз а то запутался)))

А в Корсуне есть горводопровод?

  0

96

Re: Как выбрать бойлер

samol написав:

Так слим - это плоский,

Слим у бойлеров - это обычно не плоский, а узкий круглый.
Георгич, у всех фирм бывает брак. Кроме того, я не знаю объёма продаж, поэтому не могу сделать выводов о надёжности.
То что Вы назвали, считается достойным выбором. Большинство фирм требуют (в гар. талоне) установки редуктора при давлении больше 6 бар.

Logan 1.4 2006 - был, Logan 2013 1.5 dci - есть
  0
Спасибо сказали: Георгич1

97 Відредаговано viktor0544 (2014-09-05 23:06:45)

Re: Как выбрать бойлер

Опередили про 10.

Logan 1.4 2006 - был, Logan 2013 1.5 dci - есть
  0

98 Відредаговано Георгич (2014-09-05 23:18:50)

Re: Как выбрать бойлер

RUNO написав:

Температура воды на выходе 45 градусов? Рекомендую догнать до 60 градусов. При 45 градусах некоторые бактерии не могут развиваться, некоторые вполне себе могут. Такая вода для них будет как инкубатор

Опять таки сомнительное утверждение, и вот почему - бойлер, по своей сути является сосудом, находящимся под давлением. Питается он подготовленной (ГОСТ-вской водой). В этом случае, не зависимо от температуры в данном сосуде рост бактериального размножения будет отсутствовать, т.к:
а) нет бактерий на входе (нет источника их поступления),
б) при избыточном давлении нет условий их размножения.
Что касается температуры то в случае бактериального заражения некоторые бактерии не дохнут, ни при 45, ни при 60, ни при 80, ни при 100...  А шприцы, скальпеля и пр. медицинские девайсы автоклавируют при давлении 2,2 бара и температуре 120 град. на протяжении 40 мин, чем достигается реакция на апирогенность.

И еще, при нагреве воды до +60, в ней освобождаются и кристаллизовываются в центрах образования карбонатные отложения.
Кроме всего (касается водопроводной воды, взятой из поверхностных источников), при этой температуре разлагается остаточный хлор.

  0

99

Re: Как выбрать бойлер

NavAngel написав:

выкинул нафиг магниевый, вода мягче некуда

Мягкость воды от накипи спасает, а от электрохимической коррозии вряд ли.

Logan 1.4 2006 - был, Logan 2013 1.5 dci - есть
  0

100 Відредаговано Георгич (2014-09-05 23:22:01)

Re: Как выбрать бойлер

viktor0544 написав:

То что Вы назвали, считается достойным выбором. Большинство фирм требуют (в гар. талоне) установки редуктора при давлении больше 6 бар.

viktor0544, дякую.
ЗЫ. Редуктор стоит (держит 4бара), но я сторонник железобетонных, гарантированных решений. Ибо надежность любой Системы в целом, определяется надежностью каждого компонента.

  0