176 Відредаговано Серега3110 (2014-12-22 18:46:02)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

AleX_FZS написав:

Вот моя история.

Пару недель назад столкнулся с убитыми газовыми форсунками. Долго рыл инет искал по симптомам ничего не нашел, т.к. не считал, что проблема в газовых форсунках. Поэтому опишу, как было у меня.
Пробег 54000 км. Начались холода, осень. При заводке стало троить и трясти двигатель на бензине. Пробовал заводиться на газу после ночи, работало все отлично. Причем и на прогретом на бензине троило. На газе было все отлично. Но со временем и на газе стало подтраивать. На бензине езжу мало, практически трогание с места почти без прогрева, через 1-2 км включается газ и дальше только газ. Заливаю бензин раз в пол года по 10 л. годовой пробег 23-25к км. Проблема с тряской на старте двигателя начинала усугубляться, первые мысли, бензин стали плохой продавать, долго в баке плещется испаряется - портится. Заправился на Shell самым дорогим бензином V-Power (в мотык заливал хорошо чистит проверенный). Поездил чисто на бензине. Вроде стало лучше! Думаю прочистились форсунки бензиновые и т.д. Снова перешёл на газ. На следующее утро та же фигня с тряской двигателя. Начал рыть инет, ниче толком не нашел, прочитал про РХХ, думаю надо почистить. У знакомых СТОшиков есть промывающая станция для форсунок. Сняли на стенде запустили чистку. Как по мне брызгали отлично что до чистки, что после. РХХ помыли, дроссель помыли, все собрали. Завелся вроде норм работает. поездил день на бензине. Вроде норма. Следующий день на газе. Потом с утра. Опять тряска и вибрация двигла, причем еще хуже, чем было. на 45000 км клапана не смотрел. Решил померить зазоры. Хорошо время было, моментный ключ, чтобы резьбы не сорвать, в инете нашел моменты затяжки болтов. Разобрал все. Зазоры везде на выпускных 0,15мм проход 0,2мм не проход. а должны быть 0,25-0,3мм. ну выставил 0,25мм проход 0,3мм не проход. Выпускные 0,1 проход были. Сделал 0,15 проход туго (хз может зря). Потратил 2 часа. Собрал завел. Ничего не поменялось.
Ну думаю, может лямбда зонд какой накрылся. У меня уже 40к с лишним км стоит БК мультитроникс, он показывает почти все параметры. По датчику Дк1 на бензе показывало 0,05В. на газе 0,7-0,9В. В инете нашел что нормальная смесь 1:14,7 это 0,5В. Сразу мысли почему на газу типа богатая смесь, а на бензине бедная, причем очень бедная. К тому же, если на бензе ездить, то со временем на бензине уже нормализуется все, и напряжение 0,4-0,7В на ДК1. В итоге решил, что надо подключится к ЭБУ (мозгам) и проверить что там такое. Кстати БК выдавал ошибки 136, 141, 130. потом 136 пропала сама. CheckEngine не горел. Моргал иногда на холостых при вибрациях и троении. При этом машина ехала отлично, расход в норме, около 9л/100км газа. БК выдавал превышение "время впрыска" на сколько-то там %, каждый раз больше и больше. Короче поехал к официалам, чисто на диагностику 100 грн.  Я всегда на обслуживании требую присутствия и во все вникаю. Подключились к ЭБУ. Датчики все в норме, записали на разных оборотах и т.д. Все отлично. Потом посмотрели коррекции по времени впрыска. А там показания при работающем двигателе на газу, опустились до 5 (у.е.), при том что условный "0" это "128", т.е. без коррекции, типа как на новых форсунках должно быть. Короче говоря, газовые форсунки пропускали слишком много газа и делали богатую смесь. ЭБУ вносило коррекции для обеднения, причем если долго ездить, то оно сдвигает "0", в итоге при переключении на бензин, машина была в "шоке" и сильно беднила смесь по коррекции с газа. При работе на ХХ, там на компе" видно, ЭБУ подстраивается уже под бензин, постепенно по 1 у.е пошагово, типа последовательное приближание к идеалу смеси. Т.е. если поездить на бензине без газа, какое-то время, то бензиновые настройки возвращались в норму. на бензине кстати "норма" коррекции была наоборот в обогащенную сторону, около "152" (у.е.), это значит, что они не прочищены полностью. Потом сняли газовые форсунки, там в рампе была пыль, которую было видно не вооруженным глазом. Пытались прочистить. вымылось куча говна в виде серой пыли, та что в фильтрах обычно, окисления медной трубки трубопровода от баллона к редуктору. Поставили назад форсунки, коррекция на газу поднялась с "5" до "34". У них, официалов, по норме если ниже "100", то форсунка в мусорник. Спрашиваю а сколько стоит новая форсунка - 3000 грн штука, я немножко охренел. Сразу загуглил на смартфоне - 650-700 грн за штуку в инет магазинах. Механик уже мне давно знакомый, он мне сказал, что они этих форсунок поменяли уже дохрена. Я вспомнил, что у  меня еще пол года гарантии, но на ТО 45000км я не приезжал, поменял все сам. Пошел в гарантийному инспектору, убедил его, что форсунки надо поменять по гарантии и газовое ТО в 45000 по инструкции не делается, потому и не приехал, да он особо и не сопротивлялся. Короче сказали, что нужно менять газовую магистраль, та что медная, на пластиковую, чтобы больше не засыралось этим окислами,но за свой счет, тогда поменяем форсы на новые. Я согласился 250грн трубка и 400 грн работа по замене этой трубки, всяко дешевле 3000 грн за штуку, да и по 650 грн за штуку, тоже дохрена. Путем "подставления" к трем новым форсункам по одной моей старой (корекцию ЭБУ выставляет по наихудшей) определили, что одна форсунка в отличном состоянии, коррекция "128-130", три остальных - 89, 82 и 34. Новые форсунки с оранжевыми колпачками, говорят типа производительность та же ,  Машина сразу заработала, как часики. Как только из салона выехал. Что на бензине, что на газу.
Вот такая у меня история ремонта моей реношки smile Надеюсь комуто поможет моё детальное описание, т.к. пока сам искал причину, не смог найти подсказки.

п.с. Я так понял, газовые форсунки не забиваются, а срабатываются движущиеся части из-за "пыли" как абразивом. Форсунки начинают давать больше газа, чем нужно. И следовательно, мыть их бессмысленно.
БК то меня предупреждал, только я не понимал почему, если едет хорошо, расход по факту в норме, только время впрыска все ниже и ниже.

А сколько ты проехал после замены форсункок?
[merge_posts_bbcode]Added: 2014-12-22 17:44:16[/merge_posts_bbcode]

Вопрос ко всем кто менял форсунки Ланди Рензо и заменялась трубка на пластиковую!!! Скажите у кого сколько прошли родные форсунки и сколько уже проехали на новых??? Просто стоит вопрос о замене форсунуок, а газовщики говорят что лучше поставить форсунки и газовый мозг другого производителя (и так сказать забыть о этой проблеме). Мол форсунки Ланди Рензо не предназначены для нашего газа и в скорости выйдут из строя снова!

  0



177

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 написав:

говорят что лучше поставить форсунки и газовый мозг другого производителя

Цену вопроса (замены такой) озвучь плиз?

Я проехал на родных 50 до замены и уже около 40 после замены, трубку на пластиковую не менял, стал чаще менять фильтра, пока всё гуд.

Just in Time
  0

178

Re: Выходят из строя газовые форсунки

у меня на 20 000 пробега меняли 2 форсунки по гарантии.

  0

179

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Serega® написав:
Серега3110 написав:

говорят что лучше поставить форсунки и газовый мозг другого производителя

Цену вопроса (замены такой) озвучь плиз?

Я проехал на родных 50 до замены и уже около 40 после замены, трубку на пластиковую не менял, стал чаще менять фильтра, пока всё гуд.

мозг, форсунки и все сопутствующие датчики с работой выходит: 5200 грн. sad   А что, тоже подумываеш о такой замене?
[merge_posts_bbcode]Added: 2014-12-22 18:13:44[/merge_posts_bbcode]

oleksy написав:

у меня на 20 000 пробега меняли 2 форсунки по гарантии.

Трубку менял? и сколько уже прошел после замены?

  0

180 Відредаговано AleX_FZS (2014-12-22 20:29:36)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Проехал не много, около 500 км. Менял  1 декабря.
всего пробег 54000 км. на 45000 км, решил не делать ТО для газа, не менял фильтра, решил сэкономить smile В сервисной книжке написано на 60000 после 30000 км делать ТО. Ну я и повелся, решил сэкономить. Может и не сдохли бы форсунки. Хотя по фильтру жидкой фазы не скажешь, что забит сильно был, мне механик показывал фотки, где этот фильтр забит, как пасочка на детской площадке, у таксиста smile а вот газообразной фазы еле продувался ртом по сравнению с новым. Сказали, что после замены магистрали на пластик, этой серой "каки" не будет в фильтрах и теоретически менять фильтра можно реже. или хотябы не чаще, чем в сервисной книжке.

  0

181 Відредаговано Migen (2014-12-22 21:10:20)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

AleX_FZS написав:

вот газообразной фазы еле продувался ртом по сравнению с новым

 
Поэтому и умирают форсунки. Любого производителя. Даже с пластиковой магистралью межсервисный период уменьшать нельзя. Не надо экономить на спичках. Кстати, забитые фильтры влияют на расход топлива.

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

182 Відредаговано AleX_FZS (2014-12-22 21:19:07)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Migen написав:

Поэтому и умирают форсунки. Любого производителя. Даже с пластиковой магистралью межсервисный период уменьшать нельзя. Не надо экономить на спичках. Кстати, забитые фильтры влияют на расход топлива.

Так в пластиковой магистрали не будет это серой пыли, не будет этого абразива, который, как наждак стирает трущиеся части форсунок.
Кстати расход не менялся от забитости фильтров  dntknw  Может я езжу редко газ в пол и пропускной способности хватает и с забитыми фильтрами.
Кончено же теперь не буду так экономить, тут без вариантов.

  0

183

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Migen написав:

межсервисный период уменьшать нельзя.

так у нас по букварю - 30000км.  просто французы не отдуплились в какой Гондурас они авто с ГБО поставляють...

  0

184 Відредаговано Migen (2014-12-22 22:06:26)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

AleX_FZS написав:

Так в пластиковой магистрали не будет это серой пыли

Фильтр паровой фазы задерживает не абразив и маслянистые вещества. И их кол-во не зависит от материала магистрали.

AleX_FZS написав:

Кстати расход не менялся от забитости фильтров

Верится с трудом. Должен расти. Но то такое...

сяся написав:

так у нас по букварю - 30000км

отож. Я меняю фильтры через 8-10 т.км. Не экономлю.
Некоторые попадали на проблеммы после одной неудачной заправки. Поэтому в запасе всегда вожу комплект фильтров.
А некоторые и по 40 тыщ без замены (говорят). Тут как повезет. Но стоит ли рисковать?

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

185

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Migen написав:

Фильтр паровой фазы задерживает не абразив и маслянистые вещества. И их кол-во не зависит от материала магистрали.

Я считаю, что форсунки сдохли именно из-за этой серой пыли, масла в рампе форсунок не было, а был налет пыли. Значит фильтр жидкой фазы не справлялся.

  0

186

Re: Выходят из строя газовые форсунки

В любом случае, своевременная замена фильтров могла снизить вероятность таких последствий.

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

187

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 написав:
Serega® написав:
Серега3110 написав:

говорят что лучше поставить форсунки и газовый мозг другого производителя

Цену вопроса (замены такой) озвучь плиз?

Я проехал на родных 50 до замены и уже около 40 после замены, трубку на пластиковую не менял, стал чаще менять фильтра, пока всё гуд.

мозг, форсунки и все сопутствующие датчики с работой выходит: 5200 грн. sad   А что, тоже подумываеш о такой замене?
[merge_posts_bbcode]Added: 2014-12-22 18:13:44[/merge_posts_bbcode]

oleksy написав:

у меня на 20 000 пробега меняли 2 форсунки по гарантии.

Трубку менял? и сколько уже прошел после замены?

Отвечаю на все вопоосы сразу:
1. Фильтра менял на 12 000
2. Трубку не менял. После 25 000 общего пробега выпала возможность выгодно приобрести Фиесту дизель из салона.  Газовый Сандерик продал.

  0

188

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Да....Почитал по поводу этой ГБО на Логане, и пришел в шок. Купить за 1000 дол. и потом так мучатся. Мне вот тоже нужно менять фильтра, хотел сэкономить, поставить что нибудь по проще, а теперь задумался. Наверное дороже получится.

Логан 1.4, ГУР, кондиционер, ГБО Alpha
  0

189 Відредаговано Серега3110 (2014-12-22 22:54:42)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

AleX_FZS написав:

Кстати расход не менялся от забитости фильтров

На счет расхода у меня тоже не изменился и тяга не потерялась, единственное что заметил по трассе на обгон стала слабее идти, а по городу не заметно! Только на холостых колбасит двигатель и периодически загорается чек!

  0

190

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Хотел задать вопрос. Кто нибудь пробовал изменять температуру перехода с бензина на газ. Заводом заложено при 60 грд., попробовать изменить ее на 45, для экономии бензина

Логан 1.4, ГУР, кондиционер, ГБО Alpha
  0

191 Відредаговано AleX_FZS (2014-12-23 00:21:31)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

karakuda78 написав:

Хотел задать вопрос. Кто нибудь пробовал изменять температуру перехода с бензина на газ. Заводом заложено при 60 грд., попробовать изменить ее на 45, для экономии бензина

у меня переход на 40 градусах (видно по БК) с завода. ДА и оффы говорят что 40 градусов по умолчанию
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2014-12-23 00:20:40[/merge_posts_bbcode]

karakuda78 написав:

Да....Почитал по поводу этой ГБО на Логане, и пришел в шок. Купить за 1000 дол. и потом так мучатся. Мне вот тоже нужно менять фильтра, хотел сэкономить, поставить что нибудь по проще, а теперь задумался. Наверное дороже получится.

а кто мучается? я первый раз за 54000 км под капот глянул можно сказать. И то по гарантии поменяли форсунки, при том что я не поменял фильтра на ТО на 45000 км, если бы поменял думаю ездил бы еще.
Причем заправлялся, где попало.

  0

192

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Mister написав:
strelnyk написав:

Недавно вылетела 4-я форсунка.  fly  dash1
Поехал Франк М. (хотя ужасно не хотелось). За 70 грн сняли ошибки и посоветовали заменить медную трубку по которой идёт газ от баллона к форсункам на пластиковую. 
Т.к. газ взаимодействует с медью и происходит окисление, в следствии чего стираются газовые форсунки. ТАКОЙ ОТВЕТ ИМ ДАЛ ЗАВОД ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
Профессионалы, Есть ли в этом смысл? Прошу ответьте.
Заранее спасибо.

я сменил тоже псоле того как мне на официальном СТО заменили 4 форскунки. Сказали один раз мы вам пойдём навстречу, но второй раз - извините. Я поехал за 350 грн заменил трубку

Сколько проехал после замены форсунок и трубки? Тоже столкнулся с неработающими форсунками теперь в раздумии форсунки новые покупать или заменить мозг, форсунки на другого производителя который с нашим газом будет без таких проблем работать!

  0

193

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 написав:

А что, тоже подумываеш о такой замене?

Нет, не задумывался, дорого выходит. У меня уже есть две форсунки новые, докуплю ещё две если нужно будет менять, ну и фильтра фильтра..

Just in Time
  0

194

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Serega® написав:
Серега3110 написав:

А что, тоже подумываеш о такой замене?

Нет, не задумывался, дорого выходит. У меня уже есть две форсунки новые, докуплю ещё две если нужно будет менять, ну и фильтра фильтра..

цены видал на форсунки? от 700 до 1100 грн. это если доллар не прыгнет далее!

  0

195

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 написав:

Вопрос ко всем кто менял форсунки Ланди Рензо и заменялась трубка на пластиковую!!! Скажите у кого сколько прошли родные форсунки и сколько уже проехали на новых??? Просто стоит вопрос о замене форсунуок, а газовщики говорят что лучше поставить форсунки и газовый мозг другого производителя (и так сказать забыть о этой проблеме). Мол форсунки Ланди Рензо не предназначены для нашего газа и в скорости выйдут из строя снова!

Первая замена - форсунка 4го цилиндра на 20тыс(гарантия);
Вторая замена - форсунки 3 и 4го цилиндров на 29тыс(гарантия);
Третья замена - все 4 форсунки(шоб ничего не снилось) + замена газопровода на пластиковый на 50тыщ(всё по гарантии). Ща пробег 55тыщ.
imho2 Дело не в форсах, а в отсутствии грамотных спецов по обслуживанию. Оффы всё делают по циркулярам из Киева. Разбираться в проблеме не пытаются. Пока авто на гарантии, буду их наклонять. Дальше... время покажет.  rock

Renault Grand Scenic 4 1,5 110 л.с. 2017г.в.- катаюся.
Renault Logan MCV Laureate 5d Универсал 1.6 ГБО(Landi) 90 л.с. 5G 2WD 2012г.в.- продав.
"Осторожно. Сочувствие и верность делают людей слабыми. Их легко использовать"
  0

196

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 видал, 200$ за комплект, нормально.

Just in Time
  0

197

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Serega® написав:

Серега3110 видал, 200$ за комплект, нормально.

Ну не знаю! Я считаю что если они так вылетают на нашем газу то ей цена 300 грн. в базарный день!!!
[merge_posts_bbcode]Added: 2014-12-24 09:51:41[/merge_posts_bbcode]

Кто нибуть такой штукой пользуется? http://gazok.in.ua/catalog/view/?productid=412

  0

198

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 написав:

Ну не знаю! Я считаю что если они так вылетают на нашем газу то ей цена 300 грн. в базарный день!!!

А они так и стоили месяца два назад) тут, форсунки..
http://lpgtech.com.ua/

Just in Time
  0

199

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 написав:
Serega® написав:

Серега3110 видал, 200$ за комплект, нормально.

Ну не знаю! Я считаю что если они так вылетают на нашем газу то ей цена 300 грн. в базарный день!!!

Ой ли  hmm у мну на Вектре стоят Валтеки, нынешней ценой в 500 грн за комплект (на 4 цилиндра), которые справляются со своей задачей без чисток, регулировок/калибровок уже 50 тыс км. Так что 300 грн за говнофорсунку это перебор  mad

Если кто не в курсе, то вот обзорчик по газофорсам http://www.avtogas.org.ua/news/75
Ланди рулит  big_smile

Серега3110 написав:

Кто ни будь такой штукой пользуется? http://gazok.in.ua/catalog/view/?productid=412

На сколько мне известно нет! На высокую сторону газовщики стараются ничего не ставить, т.к. лишние сопряжения повышают вероятность утечек, ну а если фильтр на входе забьется дрянью, то его внутренности давлением заправочной колонки просто выдавит в баллон. или заправка будет оооочень медленной.
Кроме того, а что этот фильтр будет чистить в жидкой фазе?

  0

200 Відредаговано Migen (2014-12-24 11:48:38)

Re: Выходят из строя газовые форсунки

Серега3110 написав:

Кто нибуть такой штукой пользуется? http://gazok.in.ua/catalog/view/?productid=412

Хорошая штука, но дорогова-то, как для меня. Пока. Но, как нибудь, обязательно возьму потестить ибо всякой стружки в газе предостаточно.

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0