151 Відредаговано Tcont (2015-03-09 03:01:47)

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Дядя Федор написав:

А позвольте спросить - по какой такой причине переделывали  потолок в одной из комнат? И как себя ведет цем-песчаный "Барс"? И сколь времени?

В доме живу уже 5 лет. Переделывал, потому что гипсокартонщики сделали халтуру и пошли трещины. В укладке ваты тоже были недочеты- поэтому оказалось, что переделывал не зря.

Дядя Федор написав:

Еще такой вопрос, про "классику" современного ... "бара-ко-ко" - каковы характеристики паропроницаемости смонтированного в вашем "пирожке"  паробарьера и гидробарьера? Естественно в конкретных значениях?

Лабораторные испытания материалов  не проводил. smile

Дядя Федор написав:

И еще вопрос - оценивали ли  Вы теплопотери мансардного этажа через ограждающие конструкции с учетом "пирожка" "классического", конкретные значения каковы?

Второй этаж у меня держит ту же температуру(20-22), что и первый  при приблизительно одинаковых батареях. Остывание комнат происходит с одинаковой скоростью. Летом кондиционер практически не нужен - комнаты второго этажа не нагреваются даже в самую лютую жару. 

Дядя Федор написав:

Как оценена была "влажность " на мансардном этаже? И сколько проживает человек, как обустроен сан узел на мансардном этаже (в том числе " пирожок")?

Гигрометром я не измерял. Влагу и сырость не переношу.
Пирог ванны, такой же как остальных комнат, но там стоит мощная вентиляция. Если на первом этаже во время душа зеркала потеют, то на втором нет.

Дядя Федор написав:

Что до мансардных помещений и "пол мира", то климатические условия различны... В наших краях - не отапливаемый чердак, вентилируемый и массивное утепленное перекрытие - традиционное решение, выверенное годами...

Я прожил пол жизни в "традиционных решениях". Родился в дореволюционном доме с огромным чердаком(холодно и сырость), потом жил у бабушки в послевоенном доме(дом остывал за 2-3 часа после выключения печки), жил в сталинке, панельном доме(наверное самые худшие показатели по теплопотерям и комфорту), хрущевке.  Тех показателей по комфорту как в этом "не нашем поле ягодке" нигде не было.
Да и я не думаю, что в Украине какие то особенные условия климата, по сравнению с то же Польшей, Канадой, Скандинавией.


Дядя Федор написав:

А Вы набросайте мне планчик такого дома... В особенности подбейте на калькуляторе сколько уходит площади строения на обслуживание лестницы... А потом домик в один этаж наборосайте с той же площадью полезной... Обсудим...

у меня лестница на первом этаже занимает 5 квадратов, на втором 3. из них на первом 2 квадрата под лестницей превращены в кладовку. А домик в один этаж той же площади сожрет весь участок, еще надо учитывать расходы на дополнительную площади фундамента, площадь  крыши, теплоизоляции,  дополнительные площади коридоров. Не для кого не секрет, что многоэтажное строительство дешевле, одноэтажного, особенно если учитывать стоимость земли.

Dacia Logan 1.4 Ambiance + Кондиционер + ГУР  2005
Fluence 1.5 Disel   2013
  0



152

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Народ, а есть кто-то, кто шарит в тепловых насосах, типа Mitsubishi Hydrolution HM?

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  0

153

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Doc написав:

Народ, а есть кто-то, кто шарит в тепловых насосах, типа Mitsubishi Hydrolution HM?

Ну.... "шарит" - это сильное преувеличение, но монтировать доводилось и эксплуатировать... А что?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

154

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Tcont написав:

В доме живу уже 5 лет. Переделывал, потому что гипсокартонщики сделали халтуру и пошли трещины. В укладке ваты тоже были недочеты- поэтому оказалось, что переделывал не зря.

Странно... "Гипсокартонщики сделали халтуру" только в одном месте... А остальное выполнено на "отлично"..........

Tcont написав:
Дядя Федор написав:

Еще такой вопрос, про "классику" современного ... "бара-ко-ко" - каковы характеристики паропроницаемости смонтированного в вашем "пирожке"  паробарьера и гидробарьера? Естественно в конкретных значениях?

Лабораторные испытания материалов  не проводил. smile

Да не о "лабораторных испытаниях речь"... Просто когда проектируется сооружение какие то соображения предшествуют принятию решения по применению того или иного материала, для исполнения того или иного технического решения... А материалы имеют определенные характеристики... Для применяемых в утеплении мансардных этажей  (и т.п.) паробарьерных и гидробарьерных  материалов существенным и важным есть характеристика паропроницаемости (среди прочих естественно)!!!!!!!!!!!!

Tcont написав:

Второй этаж у меня держит ту же температуру(20-22), что и первый  при приблизительно одинаковых батареях. Остывание комнат происходит с одинаковой скоростью. Летом кондиционер практически не нужен - комнаты второго этажа не нагреваются даже в самую лютую жару.

Я конечно рад за Вас, в особенности в той части, где Ваши субъективные оценки совпали с .... представлениями .... о том как оно должно быть... Но все же расчет объективнее может проявить картину...
Тем более если учесть, что площадь ограждающих конструкций выше на мансарде, чем на жилом этаже, то мало вероятно, что для поддержания температурного режима требуется равное количество калорий как и для этажей где площадь ограждающих конструкций меньше, массивность выше, на мансарде потери на инфильтрацию больше  и т.п. Так, что субъективная оценка весьма и весьма обманчива... может быть... Не пробовали рассчитать?

Tcont написав:


Пирог ванны, такой же как остальных комнат, но там стоит мощная вентиляция. Если на первом этаже во время душа зеркала потеют, то на втором нет...

А здесь катастрофичное нарушение!!!! "Пирог" в санузле мансардного этажа должен выполняться не так как в жилых помещениях!!!!!!!!!!!! "Мощная вентиляция" примерно то же что сказать большая пушка или толстый снаряд! Т.е. ничего!!!!
Вентиляция с.у. выполняется в соответствии с нормами, что регламентируют воздухообмен помещений... Каковы значения воздухообмена в данном помещении(?) - должно быть выражено в четких цифрах...

Tcont написав:


Да и я не думаю, что в Украине какие то особенные условия климата, по сравнению с то же Польшей, Канадой, Скандинавией.

А вы никогда не задавались вопросом почему расчетная глубина промерзания грунта в Украине и Польше отличаются? Или скажем в Киеве или Одессе разнятся?



Tcont написав:

у меня лестница на первом этаже занимает 5 квадратов, на втором 3. из них на первом 2 квадрата под лестницей превращены в кладовку. А домик в один этаж той же площади сожрет весь участок, еще надо учитывать расходы на дополнительную площади фундамента, площадь  крыши, теплоизоляции,  дополнительные площади коридоров. Не для кого не секрет, что многоэтажное строительство дешевле, одноэтажного, особенно если учитывать стоимость земли.

Площадь лестницы должна включать площадя, что ее обслуживают (площадки, коридоры и т.п.). Бросьте планчик Вашего дома и посмотрим сколько же в реалии в Вашем доме дорогостоящих квадратных метров забрала лестница...
По моим прикидкам лестница имеет смысл в строении от 200 квадратов на двух этажах...

Что до дороговизны, то дом мало построить, его надо еще обслужить или "прокормить"... С возрастом ..., с течением времени возможности становятся все более ограниченными, дети стремятся к самостоятельности и им жить с стариками тяжело.... Это один фактор...
Второй фактор - выше дом - больше площадь ограждающих и выше ветровая нагрузка, больше теплопотери, все это имеет свою цену при принятии конструктивных решений... Я к тому, что два этажа или этаж+мансарда...., если есть возможность то лучше рассмотреть вариант с одним этажом....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

155

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Дядя Федор написав:

Странно... "Гипсокартонщики сделали халтуру" только в одном месте... А остальное выполнено на "отлично"..........

Я и не говорил, что только в одном месте. Халтура ужасная - 50% саморезов были закручены в воздух. По одной комнате в год второй этаж переделал  - последнюю своими руками.   Первый этаж ждет лучших времен.

Дядя Федор написав:

Вентиляция с.у. выполняется в соответствии с нормами, что регламентируют воздухообмен помещений... Каковы значения воздухообмена в данном помещении(?) - должно быть выражено в четких цифрах...

Я же говорю, что никакие расчеты я не проводил. Их выполнили при проектировании дома.

Дядя Федор написав:

А вы никогда не задавались вопросом почему расчетная глубина промерзания грунта в Украине и Польше отличаются? Или скажем в Киеве или Одессе разнятся?

Прожил много лет на Волыни (10 км до границы Польши), климат абсолютно  никак не отличается от Киевской области. 

Дядя Федор написав:

если есть возможность то лучше рассмотреть вариант с одним этажом....

Но на момент покупки дома - стоимость земли была выше в разы, поэтому одноэтажный не рассматривался.

Dacia Logan 1.4 Ambiance + Кондиционер + ГУР  2005
Fluence 1.5 Disel   2013
  0

156

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Lelik написав:
alexei74 написав:

Честно говоря, в подробности не вникал, так как мне уже эта тема не интересна.

Мне тоже. Стоит индивидуалка. Электро.
Тоже думаю двухзонный счетчик ставить.
Горячей центральной воды у нас нет уже лет 30-ть. Бойлер висит уже лет 13-ть.

скільки квт використовуєте в опалювальний сезон і який котел стоїть?

сандеро 1,5дизель 2014
таврія пікап 1,2іhttp://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=69474
котел http://krainamaystriv.com/useralbums/1263/view
https://www.drive2.ru/users/snigovic/
  0

157

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

ficus, максимум было 800 КВт. Но это вся электрика в куче. Сюда входит и водогрейка на 80 литров и электродуховка. Если брать именно котел, то в самый холодный месяц уходило примерно 500 КВт. Котел Галан очаг 3.
http://mirtepla.io.ua/s199209/elektrodn … chag_3_kvt

Renault Espace V 1.6 DCI
"Хороший человек не тот, который умеет делать добро, а тот, который не делает зла!"
  0

158

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Дядя Федор написав:

А Вы набросайте мне планчик такого дома... В особенности подбейте на калькуляторе сколько уходит площади строения на обслуживание лестницы... А потом домик в один этаж наборосайте с той же площадью полезной... Обсудим...

Если есть охота, можно покопаться в этой теме:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showt … hp?t=63348

  0

159

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

А если винтовая?

smila.ucoz.ua - інформаційний сайт міста Сміла
  0

160

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Рокки написав:

А если винтовая?

Да какая угодно! Дело в том, что наличие лестнице обуславливает наличие и привязку к ней площадок, коридоров и пр. обслуживающих помещений, кроме собственно "пятна" лестницы.. И это на двух этажах!!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

161

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Ну и что?

  0

162

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Tcont написав:

Халтура ужасная - 50% саморезов были закручены в воздух.
Я же говорю, что никакие расчеты я не проводил. Их выполнили при проектировании дома.

Прожил много лет на Волыни (10 км до границы Польши), климат абсолютно  никак не отличается от Киевской области. 


Но на момент покупки дома - стоимость земли была выше в разы, поэтому одноэтажный не рассматривался.

Значит проект таки есть? ЧТо проектом было предписано в качестве утеплителя мансарды, каков был предусмотрен паробарьер и гидробарьер, каково вент прослойка предусмотрена проектом? Что по факту есть?

Что до отсутствия отличий в климате...
http://zavantag.com/tw_files/3623/d-3622318/3622318_html_m5cde0eca.gif

Данная карта изогипс нормативных глубин сезонного промерзания отражает разницу между регионами, в том числе и климатическую....

А какова по Вашему адекватная площадь приватного жилого дома?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-03-10 18:09:35[/merge_posts_bbcode]

scorp написав:

Ну и что?

Да так.... Два этажа или один этаж... Вот в чем вопрос... Можно сказать Гамлетовский...

Вопрос Темы - как выжить в условиях увеличения стоимости энергоносителей.

Ответ - на поверхности - экономия...

Как экономить?

Ответ - утеплить жилье и применить теплогенератор с максимальным КПД...

Как утеплить?

Ответ - изначально определить "угрозы" - то, что увеличивает теплопотери (на стадии проектирования или реконструкции), определить мероприятия по минимизации теплопотерь, естественно в привязке к ТЭО тех мероприятий...

Тепло теряем обычно через ограждающие - пол, стены, крышу, окна..., на вентиляцию расходуем тепло, на подготовку ГВС, даже на посидеть у камина, если без ума к тому подойти, то же теряем тепло....

Вот здесь и выплывает лестница... Одно, что бесполезных площадей плодит, что влечет увеличение не только СМР и и т.п. затрат, но и увеличение площади ограждающих, другое два этажа опять таки увеличение теплопотерь... А мансарда - теплопотери в разы...

Где то так Ваше "ну и что?" выглядит при первом приближении...

Теплогенерация - вторая часть "Марлезонского балета" ... Здесь то же не может быть одна топка, три труба - экономит вся страна... Дом - существо индивидуально организованное и универсального рецепта быть не может... От того в мелочах и кроется экономия....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

163 Відредаговано Аудитор (2015-03-10 19:52:50)

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Дядя Федор написав:

Вот здесь и выплывает лестница... Одно, что бесполезных площадей плодит, что влечет увеличение не только СМР и и т.п. затрат, но и увеличение площади ограждающих, другое два этажа опять таки увеличение теплопотерь... А мансарда - теплопотери в разы...

Я так понял, что Дядя Федор двухэтажный дом построить не осилил...  wink

Под лозами лиса, терзаясь голодом,
До виноградных гроздьев вспрыгнуть силилась,
Но не смогла, и уходя, промолвила:
«Еще незрел он: не люблю кислятины!»
Кто на словах порочит непосильное.
Свое здесь должен видеть поведение.

(с) Эзоп, басня "Лиса и виноград"

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

164

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Рокки написав:

А если винтовая?

Винтовая крайне неудобна.  Ее стоит размещать только, для малоиспользуемых помещений.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-03-10 19:15:18[/merge_posts_bbcode]

Дядя Федор написав:

Что до отсутствия отличий в климате...
http://zavantag.com/tw_files/3623/d-3622318/3622318_html_m5cde0eca.gif
льно организованное и универсального рецепта быть не может... От того в мелочах и кроется экономия....

Занимательная география: Судя по карте грунт на Волыне и в Крыму промерзает одинаково shok

Dacia Logan 1.4 Ambiance + Кондиционер + ГУР  2005
Fluence 1.5 Disel   2013
  0

165

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Tcont написав:

Винтовая крайне неудобна.  Ее стоит размещать только, для малоиспользуемых помещений.

Занимательная география: Судя по карте грунт на Волыне и в Крыму промерзает одинаково

Таки да....
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-03-10 19:35:25[/merge_posts_bbcode]

Аудитор написав:

Я так понял, что Дядя Федор двухэтажный дом построить не осилил...  wink

Под лозами лиса, терзаясь голодом,
До виноградных гроздьев вспрыгнуть силилась,
Но не смогла, и уходя, промолвила:
«Еще незрел он: не люблю кислятины!»
Кто на словах порочит непосильное.
Свое здесь должен видеть поведение.

(с) Эзоп, басня "Лиса и виноград"

Пусть будет так, коль Вам утешиться такое предположение поможет...

Утешение для несчастных - иметь товарищей по несчастью. Эзоп

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

166

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Дядя Федор написав:

А мансарда - теплопотери в разы...

Как бы помягче написать smile
Скажем так, в одноэтажном доме с мансардой теплопотери меньше, чем в одноэтажном доме такой же площади.

  0

167 Відредаговано Tcont (2015-03-10 20:53:05)

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

scorp написав:

Как бы помягче написать smile
Скажем так, в одноэтажном доме с мансардой теплопотери меньше, чем в одноэтажном доме такой же площади.

Полностью подписываюсь, ведь в одноэтажном доме площадь теплообмена с улицей выше, за счет увеличенной площади фундамента и площади крыши.  У меня на втором этаже подогрева полов нету, а полы теплые.

Dacia Logan 1.4 Ambiance + Кондиционер + ГУР  2005
Fluence 1.5 Disel   2013
  0

168

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

scorp, Tcont,  сейчас Дядя Федор изложит свой тезис о коварстве лестничного пролета!  wink

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0
Спасибо сказали: александр7771

169

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

scorp написав:
Дядя Федор написав:

А мансарда - теплопотери в разы...

Как бы помягче написать smile
Скажем так, в одноэтажном доме с мансардой теплопотери меньше, чем в одноэтажном доме такой же площади.

Почему?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

170 Відредаговано Tcont (2015-03-10 21:02:34)

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Дядя Федор написав:
Tcont написав:

Занимательная география: Судя по карте грунт на Волыне и в Крыму промерзает одинаково

Таки да....

Специально посмотрел среднемесячные температуры в январе
Киева -5.6
Луцка -4.9
Симферополь -0.5
Как можно объяснить одинаковое промерзание Луцка  и Симферополя? Особенностью грунтов? big_smile

Dacia Logan 1.4 Ambiance + Кондиционер + ГУР  2005
Fluence 1.5 Disel   2013
  0

171

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

снегом )

А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и не узнал,
потому что Кролик был очень воспитанный.
  0

172

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Grafik87 написав:

снегом )

Уверен, что за полярным кругом снега еще больше... Но там вечная мерзлота!  smile

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

173 Відредаговано scorp (2015-03-11 11:32:23)

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Дядя Федор написав:

Почему?

Я уже кидал ссылку раньше:

"Сообщение от PGS Посмотреть сообщение
1. Два дома 10х10 и 20х10. В первом случае мы имеем длину ленты 40 м.п., в другом 60 м.п. Где тут разница в 2 раза? Имеем 1,5.
2. Читаем внимательно всю тему (благо пока 2 страницы). На первой стр в сбщ №14 я указывал на чем можно сэкономить в пользу одноэтажного дома.
3. Зачем мне в одноэтажном доме с неэксплуатируемым чердаком мощное перекрытие? Мне достаточно перекрытия, которое несет само себя с потолком + небольшой запас.
4. Зачем мне в одноэтажном доме с неэксплуатируемым чердаком такой уклон кровли как на мансарде? Я могу его сделать минимальным (уклон) в зависимости от типа кровли. И зачем мне утеплять кровлю как мансарду? Правильно, мне достаточно утеплить перекрытие. Разницу в том, что Вы написали ощущаете?

Как лихо у Вас получается делать такие громкие выводы. А ведь многие люди, прочитав Ваш пост, Вам поверят...

Давайте прикинемо по пунктам:
1. в будинку 10*10 40 м.п. фундаментів не буде, буде мінімум 60! про фундаменти під внутрішні несучі стіни ви скромно промовчали , а скільки їх треба на проліт 20 метрів, прикиньте приблизно на 6-ти метровий проліт? будинок 20*10 має більшу протяжність по периметру + як мінімум дві внутрішніх несучих. і того приблизно 80 м.п. фундаментів. Згоден, це не вдвічі, - але погодьтесь що 20 метрів фундаментів (а це 20-25 кубів бетону) це добра копійка.
3, Перекриття не експлуатоване? правда в тому що різниця по січеню несучої та не несучої 6-ти метрової балки досить не сутьева, а КІЛЬКІСТЬ їх у одноповерхового будинку більша вдвічі, І де вигода?
4, А ви в курсі що можна робити мансарди з кришами під 25-30 градусів? просто робити марлат вище! щодо чистих других - ваше зауваження взагалі не коректне.
Утепленя? ваша логіка "навіщо утеплювати 50 квадратів мансардної покрівлі - краще утеплити 100 квадратів поверхового перекриття" ?
І той аргумент що дах (а це крокви+обрешітка+гідробарєр+покрівля) вдічі менший вам навіть спростовувати нічим (ми обоє знаємо - що за рахунок ухилу багато площі не витягнеш ).
І з такими розкладами реально набігає до 20-ти відсотків різниці по коробці.

І пишу я не від балди, у мене 10 років будівельної практики (в основному - саме дахи), збудований своїми руками власний будинок, вища будівельна освіта і 8 років проектування за плечима .
Пи.Си. Вже десь писав - у мене було вже кілька замовників які замовляли одноповерховий будинок, робили кошторис - бралися за голову, приходили ще раз, платили за другий проект і робили мансарду. "

Еще один из постов:

"Я строю одноэтажный дом 170 м2. Нахожусь на стадии начала внутреней отделки. Площадь застройки 14х15 м. Фундамент у меня плитный и поэтому получилось дорого (вбухали 100 м3 бетона). Крыша- это тоже отдельная песня. Получилось почти 300 м2, хотя угол всего 22 градуса . Материал тяжелый ЦПЧ и большие пролеты, поэтому пришлось использовать на стропилке много металлического швеллера.

По планировке у меня три спальни 20, 15 и 15 м2 и зал с кухней около 50 м2. У соседа двухэтажный дом около 200 м2 с тем же набором жилых помещений + одна дополнительная комната (гостевая или кабинет) на первом этаже. Пока из приятного, только то, что моя внутрянка обходится где-то на 30 % дешевле.
Вообщем, по личным ощущениям с экономикой у одноэтажника беда, остается одна религия. "

Еще:

"Сообщение от Федорович Посмотреть сообщение
да что же тут считать.Внизу 10 и наверху 10. 10+10=20. Если меньше то это уже не лестница а скалодром.

до вашого відому - площа сходової клітки рахується у площу будинку ЛИШЕ ОДИН РАЗ - навіть якщо мова йде про 5 поверхів. Це поперше. По друге - нормальна сходова клітка займає площу 2*3 метри - тобто - 6 квадратів - і це не скалодром - а абсолютно нормальна полога сходова клітка. Тому ваші 20 кв. - надумані - і це ще м"яко кажучи ..... "

Еще:

"простой пример: Вы хотите иметь площадь дома 100 кв.м.

Одноэтажный дом 10х10м. пол 100 кв.м., плоская кровля 100 кв.м., стены (10+10+10+10)*3=120 м. т.е. у вас есть 320 кв.м. наружных поверхностей

Двухэтажный. Площадь каждого этажа 50 кв.м. площадь дома 7х7м.
Т.е. мы имеем площадь пола 50 кв.м., площадь плоской крыши 50 кв.м. стены (7+7+7+7)*3*2=168 кв.м. всего наружных поверхностей 268 кв.м.

Т.е. на 20% меньше. Т.е. тепло будет излучаться на 20% меньше. А это значительная экономия.

Вообще самым энергоэффективным домом будет одноэтаэный дом + мансардный этаж. "

Можно при желании еще продолжать...

  0

174 Відредаговано Рокки (2015-03-11 14:15:48)

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

А кто-то уже считал  по новым ценам сколько будет чайник вскипятить (газ или электрика) kapitulation

smila.ucoz.ua - інформаційний сайт міста Сміла
  0

175

Re: Выживаем с новыми ценами на газ/электрику

Рокки написав:

А кто-то уже считал  по новым ценам сколько будет чайник вскипятить (газ или электрика) kapitulation

850 грамм дубовых полешек на 3х литровый чайник.

  0