2,726

Re: Зимняя резина на Логан

Evgenий написав:

И выбирать производителя, который делает резину для своего региона, а не только на экспорт.

Т.е надо брать Росаву? wink
Брать надо резину, которую производитель делает для определенного региона. Действительно, у одной и той же шины может быть разный состав резины, который производитель затачивает под особенности региона. Поэтому очень желательно покупать шину, завезенную не серыми поставками. Были прецеденты, когда окольными путями у нас оказывалась резина, сделанная для Азии. В тестах она показывала слабые результаты. Но с другой стороны, стоит опасаться и резины, которую производитель делает специально для какой-то страны. Пример - Бриджстоун 7000 в шипе. Сделан для России и нигде больше официально не продается. В тестах весьма слабая шина. Куда лучше Бридж, сделанный на заводе Нокиан и продающийся везде - NORANZA 2 EVO. К тому же не следует забывать, что прозводителей качественных шин не так уж и много. Это серьезные концерны, зарабатывающие львиную долю на рынке - Континенталь, Мишлен, Бриджстоун, Гудиир... То, что мы видим в прайсе под видом Клебер, Барум, Дебика, Унирояль.... - это дочерние и внучатые отпрыски этих родителей. Это шины, которые имеют более простую технологию производства и более низкое качество. Хотя, в каждой ценовой нише есть свой смысл - купить дешевле и немного хуже тоже правильно в некоторых случаях. Еще можно обращать внимание на первые линии менее именитых производителей - Нокиан, Кумхо, Ханкук. Очень достойные шины. Особенно у Нокиан в зиме. Эта небольшая компания по меркам акул шинного производства является законодателем мод в зимней резине

  0



2,727

Re: Зимняя резина на Логан

RUNO написав:

Т.е надо брать Росаву?

Росава теперь делает не такую уж и плохую резину smile И находит немало своих покупателей (от Жигулей и до Витар с Т5). smile Кстати и обращений с шишками на ней в разы меньше чем например у Амтела.

RUNO написав:

Особенно у Нокиан в зиме. Эта небольшая компания по меркам акул шинного производства является законодателем мод в зимней резине

imho2 когда то являлась smile RUNO, вы из каких то рекламок копируете?

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

2,728

Re: Зимняя резина на Логан

Evgenий написав:

Росава теперь делает не такую уж и плохую резину

Для хорошей резины нужна хорошая научно-техническая база и её материальной обеспечение, в чем у глубоко сомневаюсь. То, что Росава может быть более устойчива в появлению грыж - это ни о чем не говорит. К шинам есть четкие требования по многим параметрам и Росава, увы, похвастать высокими показателями не может.

Evgenий написав:

вы из каких то рекламок копируете?


Верно, о шине Бриджстоун взято с рекламного постера у официального представителя Бриджстоун в Украине. Ссылка на его ютуб с  ником Мастертайр. Его представители на этом форуме продают резину в теме с REZINA.BIZ.UA. Рекомендую на его странице в ютубе посмотреть множество видео, если интересно лучше узнать о шинах.
п.с. Я не являюсь работником шинной промышленности и не продаю шины  big_smile

  0

2,729

Re: Зимняя резина на Логан

Evgenий написав:
RUNO написав:

Особенно у Нокиан в зиме. Эта небольшая компания по меркам акул шинного производства является законодателем мод в зимней резине

imho2 когда то являлась smile

Интересно до какого периода нокиан ялвлялась нормальной и с какого периода скатилась в "уже не тот что раньше"? Если тот же мишелин на своих семинарах явно всегда указывает на своих прямых конкурентов, в том числе нокиан.

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0

2,730 Відредаговано Evgenий (2015-10-16 10:38:33)

Re: Зимняя резина на Логан

RUNO написав:

К шинам есть четкие требования по многим параметрам и Росава, увы, похвастать высокими показателями не может.

Дык и цена у нее довольно демократичная. В своем ценовом диапазоне довольно неплохая резина (имею в виду новые модели).

Nomac написав:

Интересно до какого периода нокиан ... Если тот же мишелин

Дык они одного поля ягоды wink  imho2 конечно.
С какого периода?
1.  С того момента, как прекратили выпуск в Финляндии HKPL 1 и W, как придумали модели WR, WRG2, R. Примерно с этого момента клиенты практически перестали приобретать шины марки Nokian.
2. С того момента, как разместили производство в России. То ли с составом резины что то не то, то ли какие то другие причины, но разочаровались люди в марке Nokian.
Все это  imho2 Основывается на опыте и статистике. На рекламные материалы внимания не обращаю потому как хороший товар в рекламе не нуждается smile

PS Кстати о птичках. Белорусы скопировали рисунки старых протекторов Мишелина и Нокии и получили довольно таки неплохие покрышки smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

2,731

Re: Зимняя резина на Логан

Evgenий написав:

С того момента, как прекратили выпуск в Финляндии HKPL 1 и W, как придумали модели WR, WRG2, R. Примерно с этого момента клиенты практически перестали приобретать шины марки Nokian

Здесь причина в ценовой политике. Критикуют Нокиан за большие цены и это практически во всех нишах. Если Нокиан такие цены ставит, значит её шины покупают, иначе компания разорилась бы. Кстати Нокиан W - очень посредственная резина. Здесь компания за счет своего имени в небольшой ценовой нише продавала эту резину и её покупали очень охотно. Здесь люди купились на громкое имя. А так как народ любит халяву, то никто такую резину не критиковал. Критиковали более качественную, за которую платили дороже. Объективности ради Нокиан била своих конкурентов в скандинавском сегменте липучек моделью R а в шипе ХКПЛ7. И это не просто маркетинг. Каждая компания старается продвигать свою марку через различные спортивные достижения. Это касается машин, масел и прочего. Нокиан является рекордсменом заезда на льду на шипе. Другим компаниям побить этот новый рекорд пока не под силу. Сегодня шинные монстры обновили свои линейки резины, выпустив достойных конкурентов. На их фоне действительно результаты обновленной Нокиан R2 несколько приуныли, но никак не стали ниже конкурентов. В шипе ситуация более интересная. Из-за введения ЕС ограничений на количество шипов на шине, компании пошли по пути понижения количества шипов, а Нокиан по пути их увеличения, найдя в законе лазейку, что причина не в количестве шипов а в их износе дорожного покрытия. Компания создала шины с бОльшим количеством шипов но по новой технологии и доказала в испытаниях, что они вписываются в новые стандарты износа асфальта. Кто прав а кто нет будет понятно в будущем, когда шинные компании будут развивать свои технологии дальше. Но пока Нокиан ХКПЛ8 осталась на привычном качественно высоком уровне на фоне своих конкурентов.
Для пользователей другой вопрос, стоит ли покупать шины, которые на сантиметры лучше своих конкурентов, но дороже на десятки процентов. Здесь каждый решает сам. Гранды в зиме делают очень хорошую резину и можно уверенно выбирать разные модели, ориентируясь на свои предпочтения.

Evgenий написав:

PS Кстати о птичках. Белорусы скопировали рисунки старых протекторов Мишелина и Нокии и получили довольно таки неплохие покрышки

А вот покупать шины, ориентируясь на рисунки протекторов очень недальновидно. Шинный бизнес, как и любой другой, очень не любит выбрасывать деньги на ветер и удавится за копейки. Но компании почему-то на лаборатории, испытания выбрасывают не миллионы, а десятки, сотни миллионов, создавая новые технологии. Если бы в этом не было смысла, можно было бы нанять пару художников, пусть рисуют каждый год по новому красивому рисунку протектора и дело в шляпе. Вот здесь как раз и есть реклама плохих шин. И некоторые люди на это покупаются

  0

2,732 Відредаговано Evgenий (2015-10-16 14:31:26)

Re: Зимняя резина на Логан

RUNO, практику трудно говорить с теоретиком smile

Я уже говорил, что шины, показывающие отличные результаты с супер- бомба-мега арктических тестах, оказываются довольно посредственными в наших условиях эксплуатации. smile

RUNO написав:

Кстати Нокиан W - очень посредственная резина... Здесь люди купились на громкое имя. А так как народ любит халяву, то никто такую резину не критиковал.

А че ее критиковать? На ней прекрасно ездили (Пока не стали выпускать в России. Пример: Клиент после финской W поставил российскую. Сказал даже б/у финская ехала лучше)

RUNO написав:

Объективности ради Нокиан била своих конкурентов в скандинавском сегменте липучек моделью R

Пример 1: Наслушавшись рекламы поставили на мерс (легковой) и машину сопровождения (джип). Через день переобулись в Данлоп М3 и Бридж ДМЗ 3 соответственно.
Пример 2: Крузак 200. Клиент попросил продать "хотьпочемнибуть" потому как за неделю два раза слетел с дороги. Поставил опять Бриджестоун ДМЗ 3.

RUNO написав:

Нокиан является рекордсменом заезда на льду на шипе.Другим компаниям побить этот новый рекорд пока не под силу.

Кто в реальной жизни этим занимается и  чем это поможет нам (с нашими зимами)? Производители авто тоже участвуют в формуле 1. И что ?

RUNO написав:

Но компании почему-то на лаборатории, испытания выбрасывают не миллионы, а десятки, сотни миллионов, создавая новые технологии. Если бы в этом не было смысла, можно было бы нанять пару художников, пусть рисуют каждый год по новому красивому рисунку протектора и дело в шляпе.

Если вы следите за историей создания рисунков протекторов "монстрами"(например летней резины), то вы наверняка обратили внимание, то сначала вся резина была ненаправленной, потом появилась направленная, потом асиметричная, а сейчас снова появляется ненаправленная smile Может не такая она была и плохая?

PS Не встречал теста шин по каше (снег посыпанный солью). Может где и пропустил...

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

2,733

Re: Зимняя резина на Логан

RUNO написав:

А вот покупать шины, ориентируясь на рисунки протекторов очень недальновидно. Шинный бизнес, как и любой другой, очень не любит выбрасывать деньги на ветер и удавится за копейки. Но компании почему-то на лаборатории, испытания выбрасывают не миллионы, а десятки, сотни миллионов, создавая новые технологии. Если бы в этом не было смысла, можно было бы нанять пару художников, пусть рисуют каждый год по новому красивому рисунку протектора и дело в шляпе. Вот здесь как раз и есть реклама плохих шин. И некоторые люди на это покупаются

С другой стороны, не будете же вы утверждать, что рисунок протектора и вовсе не оказывает никакого влияния на свойства шины...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

2,734

Re: Зимняя резина на Логан

не знаю но буду катать 3й сезон нокиан хакапелиту R, машина прошла 30 тыс всего, на всех 4 колесах как было так и осталось 8мм, шо нова як кажуть ))) Резина очень тихая тише чем мой гуд еар, я доволен. на сколько я слышал эта модель очень удачная. Кум у меня катает бриджстоун по мему совету, vrx по моему, тоже доволен. Я если бы и менял то на бриджстоун, (не мишелин, хотя икс айс тоже вещь но цена космос) и то чисто для эксперимента ))))

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0

2,735

Re: Зимняя резина на Логан

нагол написав:

, сейчас такая ситуация, что вся резина практически в одну цену, если на не рус, не укр, и не китай.

shok
Дурят нашего брата. В мой размер Бриджи получались ровно в ДВА раза дороже.

  0

2,736

Re: Зимняя резина на Логан

Evgenий, якимось чином маєш відношення до продажу шин?

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

2,737

Re: Зимняя резина на Логан

Evgenий, отвечу все в одном посте.
Чтобы сделать правильный выбор, надо разбираться в резине а не ставить то, что рекламируют в магазинах и в газетах. Пример привели сами. Нокиан R не устроила но устроил Данлоп М3. Это резины с совершенно разными приоритетами. Я уже писал раньше. Производитель не может создать резину, показывающую максимальные результаты на всех видах покрытия. Обязательно чем-то надо пожертвовать. Чем? Вот здесь он начинает создавать разные рецепты на все случаи. Мало ли кому что пригодится? Создает продвинутый рецепт, показывающий результаты в самых сложных дорожных условиях. Параллельно создает менее экстремальные шины для настоящей зимы, но направленные на движение на асфальте на больших скоростях и т.д. Водитель приходит в шинный магазин как в ресторан и заказывает тот продукт, который ему нужен. Но если он не может разобраться, что ему нужно, он конечно будет спрашивать примерно так - мне самую крутую резину и самую дорогую. Ему и продадут самую продвинутую шину от производителя. Обувается и начинает ездить по асфальту да еще гонять. Потом удивляется, почему оно не едет нормально, как же так, это ж самая крутая резина. Ну и кто ему царь, если сам не хочет разобраться в шинах?
Так вот, переобулись  с скандинавской фрикционки на Dunlop SP Winter Sport M3. В названии шины есть слово спорт. Зима и спорт - понятия не очень совместимые, если на льду и гоняют, так на гвоздях. Но это типичная шина для умеренной зимы, когда она скорее всесезонная шина. Такие шины делают с задачами хорошо держать асфальт сухой и мокрый, неплохо должны справляться с снежной кашей. Но как только сильно похолодает, или шина попадет на теплый лед - здесь надо быть очень осторожным. Будет как корова на льду. Я нашел только один тест, где она выступила. Делали его немцы по методике теплой европейской зимы, где мало льда, мало снежных заносов но много асфальта, чистых автобанов и коммунальных служб. По такой методике любая шина для суровой зимы проиграет, потому что балы даются за асфальт а не за лед. http://colesa.ru/news/2791  здесь можно посмотреть на конкурентов. Это типичные еврозимки. Если начинать критиковать, то в случае с мерсом и крузаком, надо критиковать не шину а того, кто додумался поставить на них несоответствующую условиям эксплуатации  шину

Aprox написав:

С другой стороны, не будете же вы утверждать, что рисунок протектора и вовсе не оказывает никакого влияния на свойства шины...

Рисунок протектора для нас не должен иметь главного значения, если мы не проектируем шину. Производитель затачивает шину для определенных условий и связывает воедино всю рецептуру шины, в которой её компоненты взаимозависимы. Мы должны просто посмотреть на ламелизацию протектора, его рисунка, твердости по Шору и очень желательно посмотреть на десяток тестов от разных лабораторий, чтобы посмотреть на результаты этой шины по сравнению с конкурентами, почитать отзывы тест-пилотов. Тогда и будет понятно, подходит ли шина или нет. Мой пример.  У меня Нокиан ХКПЛ7. Тест-пилоты отзываются о ней как о достаточно агрессивной шине. Она толкает водителя на спортивные маневры на льду. Конкурент ей - Мишлен в шипе. Совершенно другой норов. Она способствует желанию к спокойному вождению, предсказуемости. Очевидно, что агрессивным водителям поставить агрессивную Нокиан ХКПЛ7 будет приятно, но потом если что, конечно будет виновата она, а не они, зашедшие дальше, чем она может позволить. Так что я предлагаю выбирать шины самим. Лучше всего подходит сайт http://colesa.ru/tire  Выбираем производителя, затем модель шины, которая интересует и смотрим на тесты, в которых она выступила. Желательно побольше тестов. От большого количества тестов станет понятна тенденция, чего шина стОит. Единичным тестам большого значения лучше не придавать - зарублевые тесты никто не отменял. Подкупить одного-двух можно а всех нет

  0
Спасибо сказали: SanychGT1

2,738

Re: Зимняя резина на Логан

сяся написав:

Cerebrum,  - сноска не работает , перезадейте будьласка , шоб работала .

Пробовал, не получается

  0

2,739

Re: Зимняя резина на Логан

Юзал Петлас Сноумастер. Три зимы -58 тыс. проехал. и еще летом дотаптывал. Щас поехал купил еще комплект. Тысяча гр. за штуку. Для такси, по заснеженным дворам и чассектору-лучше резины нету. По льду -как и все..только шип.

Новое - это хорошо забытое старое...
  0

2,740

Re: Зимняя резина на Логан

Прикупил по месту  Hankook Winter I*Pike W419 под ошиповку. Я вообще сторонник липучек. Но вот теперь мучаюсь с вопросом : стоит ли её шиповать ?

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

2,741

Re: Зимняя резина на Логан

Нафига брать "под шип" чтоб её не шиповать? Никогда такого не понимал...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

2,742

Re: Зимняя резина на Логан

Aprox написав:

Нафига брать "под шип" чтоб её не шиповать? Никогда такого не понимал...

А я не понимаю, что тут можно не понимать dntknw
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-10-30 09:41:28[/merge_posts_bbcode]

FS написав:

Прикупил по месту  Hankook Winter I*Pike W419 под ошиповку. Я вообще сторонник липучек. Но вот теперь мучаюсь с вопросом : стоит ли её шиповать ?

Если живете в Донецке, то я бы шиповал...

  0

2,743

Re: Зимняя резина на Логан

Aprox написав:

Нафига брать "под шип"

  Элементарно : фактор "жабы". smile    У нас здесь Росаву с Амтелом по 900-1000 грн. продают, а тут подвернулся Ханкук в нужном размере по 1000 грн, причём уже в городе, ещё и с доставкой к гаражу.

scorp написав:

Если живете в Донецке, то я бы шиповал...

  Раньше в шипах не было смысла, а вот что в будущем ждёт наше "зазеркалье" - х.з. Плюс в гараж заезжаю по прямоугольному серпантину на 4-й этаж по корявому бетону.

Logan 1,4 Base 2006 г.
  0

2,744 Відредаговано Александр007 (2015-12-14 14:10:28)

Re: Зимняя резина на Логан

yanus написав:

появился звук

звук с одной стороны?
Зимняя резина в принципе шумная.
колесо было примято -да может и оно давать переодический гул,
балансировка на гул не влияет,..

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

2,745 Відредаговано Evgenий (2015-12-14 14:47:25)

Re: Зимняя резина на Логан

yanus написав:

гудит как подшипник ву-ву-ву... а не сплошной вуууууууу )))

На какой скорости? Шины какие?

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

2,746

Re: Зимняя резина на Логан

yanus написав:

одно колесо было примято - может оно давать переодический гул

Так оно его и дает, если период гула зависит от скорости.

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

2,747

Re: Зимняя резина на Логан

yanus написав:

чем быстрее чем чаще...

Камушек-гвоздик мог в протекторе застрять smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

2,748 Відредаговано Александр007 (2015-12-14 17:03:09)

Re: Зимняя резина на Логан

yanus написав:

та наверно все таки согнутая резина... покатаюсь, может "отравняется" со временем.

Запаску поставь вместо согнутой, и прокатись, если гула не будет - то 100% резина деформировалась.
Какое давление в шинах?
Для выравнивания попробуй спустить ниже нормы на 0.2

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

2,749

Re: Зимняя резина на Логан

Добрий вечір . Хочу запитати на рахунок гуми .
Є комплект  б/у гуми  Michelin Alpin A3 (стан як нова ) але вона 2008 р.в.
Чи стоїть її купляти ? Дякуюю

Renault Logan Prestige 1.6 8 кл .
  0

2,750

Re: Зимняя резина на Логан

Andrey_nz, моя Нокіан hakka R  2008 року. Залишилось 5мм. Гребе добре до сих пір.
Дивись по ціні. Ну і помацай)

Dacia Logan MCV Laureate 7місць 2008р.
  0