376

Re: Газ или дизель

MACK написав:

За бензин так, а за дизель? Наприклад є порівняння Логан 1,6 ГБО та 1,5dCi?

В дизеля буде більше сажі і оксидів азоту, в ГБО буде більше вуглекислого газу.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



377

Re: Газ или дизель

MACK написав:

Наприклад є порівняння Логан 1,6 ГБО та 1,5dCi?

MACK, состав выхлопных газов двигателя, работающего на газу, мало чем отличается от работающего на бензине. Принципиальное отличие - на газу соединения свинца отсутствуют, окислы серы практически отсутствуют. СН, окислы азота на газу присутствуют, но их содержание на 70% ниже. СО меньше раза в 2.
Присутствие несгоревших углеводородов в выхлопе газированного авто обусловлено не только короткими тактом сгорания (газ горит медленнее). Но и даже в неорганиченном цикле, например газовом котле, содержание СО тоже доходит до 3%. 
Так что выхлоп газированного авто чистым не назовешь, хотя он чище бензинки раза в 2 с гаком.
Дизель проигрывает ГБО в СН, саже, сере, но выигрывает в СО, окислам азота, альдегидам.

  0
Спасибо сказали: MACK1

378 Відредаговано MACK (2017-03-29 11:30:34)

Re: Газ или дизель

Larsen написав:

В дизеля буде більше сажі і оксидів азоту, в ГБО буде більше вуглекислого газу.

Возможно, но желательно в цифрах посмотреть, сам пока не нашёл. Забыл, а почему оффы Рено перестали продавать Логан с ГБО, а дизеля оставили?  wink

Современный дизель примерно на 30% экономичнее бензинового аналога. На газу его расход увеличится еще примерно на 5%, если нет утечек и проведена тщательная регулировка. На практике расход получается больше расчетных параметров.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

379

Re: Газ или дизель

MACK написав:

На газу его расход увеличится еще примерно на 5%

Такое только рыно может написать  smile

  0

380 Відредаговано MACK (2017-03-29 11:44:43)

Re: Газ или дизель

Георгич написав:

Такое только рыно может написать

Та не, ТУТ нашёл.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

381

Re: Газ или дизель

MACK написав:

желательно в цифрах посмотреть

Навіть якщо і знайти заявлені цифри, то після всіх дизельгейтів, сам розумієш, вони будуть дуже умовними. А для об'єктивних значень, треба тестувати.
Хоча, деякі натяки є. Наприклад, Євро 4, по NOx для дизеля встановлює 0.25 г/км, а для бензина 0.08 г/км. З поправкою на дизельгейт, реальна різниця буде разів в 5.
Ну, з сажею і так зрозуміло. А CO2 майже прямо пропорційний розходу пального (трохи різниця є в складі пальнього, чому у ГБО меньше ніж у бензину, але вона не така велика), тому у дизеля меньше.

Проблеми з оксидами азоту у дизеля насправді дуже тяжко вирішити. Ці сполуки формуються при високих температурах і тиску, коли горіння відбувається з надлишком кисню. В бензинових двигунах співвідношення кисню і палива точно регулюється, тому легше уникнути формування NOx в великих кількостях. В дизеля горіння завжди відбувається при надлишку кисню, тому боротися з цим тяжкіше (EGR не вирішує проблеми повністю).

MACK написав:

Забыл, а почему оффы Рено перестали продавать Логан с ГБО, а дизеля оставили?

Поняття не маю. Думаю якийсь наступний маркетинговий хід. Однозначно ніякого відношення до екології це рішення не має.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

382 Відредаговано Aprox (2017-03-29 12:20:58)

Re: Газ или дизель

Larsen написав:

Поняття не маю.

В ветке с ответами представителя было сказано, что приостановка продаж машин с ГБО связана с расширением гаммы двигателей (тогда ждали 0.9TCe), на вопрос "а при чём тут ГБО для 1.2?" ответа не последовало...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Larsen1

383

Re: Газ или дизель

MACK написав:

Та не, ТУТ нашёл.

Ну тоже сайт в желтом цвете  smile

Ну давай по сути. Расход топлива двигателя внутреннего сгорания (и внешнего тоже) это масса сгоревших углеводородов и кислорода за выполненную работу.
Удельный вес бензина - 760 кг/м3. Сжиженого газа - 580 кг/м3 (средние значения).
Теплотворная способность бензина - 42 МДж/кг. Сжиженного газа - 46 МДж/кг.
Итого, сжигание 1 л бензина  дает - 32 МДж/л. Сжиженного газа - 27 МДж/кг.
Итого соотношение не 5%, (как на желтом сайте  smile ), а 18%. И эти 18% возможны только в случае оптимизации процессов сгорания газа, а именно высокой степени сжатия, оптимальных фаз газораспределения, спец. пошивки ЭБУ. Отсюда вывод, что оптимально сжигать газ может газодизель - дизельный двигатель, переделанный под газ, но там свои конструктивные траблы. А стоковый бензомотор оптимально сжигать газ не приспособлен. Отсюда перегрев выпускного тракта, и больший расход. Итого по факту имеем даже не теоретические 18%, а все 22-25%.

  0
Спасибо сказали: MACK1

384

Re: Газ или дизель

Георгич, респект.  coffee Вспомнилось: "Ты такой умный, тебе череп не жмёт?" (с)  lol шутка.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

385

Re: Газ или дизель

Георгич написав:

Итого по факту имеем даже не теоретические 18%, а все 22-25%

А по какому факту?

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

386 Відредаговано Георгич (2017-03-29 13:56:14)

Re: Газ или дизель

Eyheniy K. написав:

Шутки-шутками, но запах газа присутствует. smile
Баг это установки, или баг обслуживания - это неважно...

Тут есть нюанс. Даже правильно собранное ГБО, не имеющее утечек, через год-полтора начинает вонять газом. Связано это с диффузией этилмеркаптана через газовые шланги. Так что это не баг установки, это самый что ни на есть баг обслуживания - Шланги менять нужно вовремя.

  0

387

Re: Газ или дизель

Георгич написав:

состав выхлопных газов двигателя, работающего на газу, мало чем отличается

а вывод - в два раза. это и есть "мало"?

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

388

Re: Газ или дизель

Георгич написав:

Даже правильно собранное ГБО, не имеющее утечек, через год-полтора начинает вонять газом. Связано это с диффузией

shok Откуда такие умозаключения? wink

Логан 1.4, ГУР, кондиционер, ГБО Alpha
  0

389

Re: Газ или дизель

karakuda78 написав:

Откуда такие умозаключения?

Стандартная страшилка для тех, кто никогда не ездил с ГБО... Равно, как и обязательный взрыв баллона...  lol

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

390 Відредаговано MACK (2017-03-29 14:11:53)

Re: Газ или дизель

Aprox написав:

Стандартная страшилка для тех, кто никогда не ездил с ГБО... Равно, как и обязательный взрыв баллона...

Кому как , но у меня во дворе от некоторых машин исходит характерный запашок. ХЗ кривая установка или неправильное обслуживание. Мою, пока не заведёшь не узнаешь на чём она ездит, у тестя в Канго попахивает в салоне, но он много топлива хранит в гараже и переливает там же. А взрывов балона не страшусь.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

391

Re: Газ или дизель

karakuda78, если не контролировать и не поддерживать давление воздуха  в шинах, то через годик-два шины окажутся спущенными. Почему? - Утечки ведь нет.
Даю подсказку, в 80-ых годах камеры начали производить из бутилкаучука. Почему шинпром перешел на бутилкаучук, вместо обычной резины?

  0

392

Re: Газ или дизель

MACK написав:

Мою, пока не заведёшь не узнаешь на чём она ездит

вот видите, не все трактора воняют солярой  smile .

Логан 1.4, ГУР, кондиционер, ГБО Alpha
  0

393 Відредаговано Георгич (2017-03-29 14:35:55)

Re: Газ или дизель

karakuda78 написав:

вот видите, не все трактора воняют солярой  smile .

Тем не менее давно замечено, что подкапотное дизельного автомобиля меньше ржавеет, чем у бензинки.

  0

394

Re: Газ или дизель

Все обычно. Люди, которые никогда не ездили на ГБО, доказывают тем, кто не имел дизеля.

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0
Спасибо сказали: Alik, сяся2

395

Re: Газ или дизель

az74 написав:

Все обычно. Люди, которые никогда не ездили на ГБО, доказывают тем, кто не имел дизеля.

plus  Не в бровь, а в глаз!  big_smile Я так понимаю, что тема создавалась для тех кто только хочет приобрести авто и выбирает между тем и другим. А если человек уже осознанно выбрал и купил, то всё остальное ему уже не важно.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

396 Відредаговано karakuda78 (2017-03-29 14:33:27)

Re: Газ или дизель

Георгич написав:

, тем не менее давно замечено, что подкапотное дизельного автомобиля меньше ржавеет, чем у бензинки.

не совсем, извините, понял. При чем здесь "подкапотное" до запаха газа через год-два? neutral

Логан 1.4, ГУР, кондиционер, ГБО Alpha
  0

397

Re: Газ или дизель

karakuda78, а разве в цитируемой фразе что-то было про газ?

  0

398

Re: Газ или дизель

Георгич, хорошо, перефразирую. Не всегда от автомобиля пахнет тем на чем он ездит.

Логан 1.4, ГУР, кондиционер, ГБО Alpha
  0
Спасибо сказали: Георгич1

399

Re: Газ или дизель

karakuda78 написав:

Не всегда от автомобиля пахнет тем на чем он ездит.

like
Классно сказано upp

  0
Спасибо сказали: karakuda781

400

Re: Газ или дизель

MACK написав:

Кому как , но у меня во дворе от некоторых машин исходит характерный запашок. ХЗ кривая установка или неправильное обслуживание.

от некоторых действительно воняет газом, заметил у автомобилей со вторым поколением, прям из выхлопной отдавало, может пока прогреваются и не весь газ сгорает. они любители заводиться на холодную сразу на газу

Ford Escape 2018
  0