51 Відповідь від SanychGT

  • SanychGT
  • SanychGT
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

alex.cver написав:

Про дизельгейт ВАГа? Как будто это шо то плахое  lol

А как будто занижение расхода топлива на 30% или 50% от реального эта что-та харошее...
Разговор был о чесных данных в мануале. Которых там в принципе нет и быть не могло. Но почему-то приводитсо в пример.

alex.cver написав:

Вон толпа понабирала дизельных Джет за 20-22 куе вместо 30куе и ждет еще нового "дизельгейта"  big_smile

Я не смею оценивать по таким признакам, но есть неожиданное наблюдение, что мухи не могут ошибаться... и они будут ждать еще.

  0

  • Ads



52 Відповідь від alex.cver

  • alex.cver
  • alex.cver
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

SanychGT написав:

Я не смею оценивать по таким признакам, но есть неожиданное наблюдение, что мухи не могут ошибаться... и они будут ждать еще.

Я оценивал с точки зрения украинских клиентов , а не то что  хорошо или плохо что ВАГ врал. Это и так ясно с занижением эко норм они прокололись. Просто это никак не сопоставимо  с тезисом "миллионы мух летят на г.." потому как если купленные машины их удовлетворяют и даже если они по экологии превышают выбросы на 20% то в сравнении с выбросами тазов, вазов, ланосов и вообще ТЭЦ это меньше чем капля в море. В этом случае мы все "мухи", только они еще и с неплохими динамичными машинами.  Основой посыл что мы еще далеко не Европа и по отчетам в Швеции например они считают что у нас только 15% территории пригодны для жизни. Всю остальную территорию они считают супер мега загрязненной. Вот в Европе очень сильно следят за экологией заставляя народ ездить на велах больше. Но в качестве ВАГа  я не сильно сомневаюсь ( но не шкоды собранные тут), не считая дсг коробки и прочие приколы. Мне у ВАГа не нравится только ценовая политика. А то что прокололись с выбросами, можно "понять и простить" тем более что этим страдал похоже не только ВАГ.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0
Спасибо сказали: Георгич1

53 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

alex.cver написав:

Как будто это шо то плахое    Вон толпа понабирала дизельных Джет

Це погано... в результаті в нас буде більше смертей від онкозахворювань ніж на заході... sad
[merge_posts_bbcode]Added: 2018-01-14 23:21:21[/merge_posts_bbcode]

alex.cver написав:

Я оценивал с точки зрения украинских клиентов

А можна було б ще оцінити з точки зору українських жертв... sad

alex.cver написав:

то в сравнении с выбросами тазов, вазов, ланосов и вообще ТЭЦ

Ну так тази з ТЕЦами ніде не ділись, а дизельгейтові забруднювачі до них добавились. Дивитись на це треба з іншого боку - якби не дизельгейтові авто, то замість них могли б бути тіж самі Логани, чи ще щось, меньш шкідливе. Народ який купує нову Джету за 20куо, явно не таза купить, якщо такої Джети не буде. А більшість нових авто в цю ціну, таки меньш шкідливі для оточуючих людей, ніж дизельгейтові дизелі.

А так то звісно - "пів-царства за халяву".  facepalm

[merge_posts_bbcode]Added: 2018-01-14 23:29:18[/merge_posts_bbcode]

alex.cver написав:

А то что прокололись с выбросами, можно "понять и простить" тем более что этим страдал похоже не только ВАГ.

Ти ще гітлера зрозумій і вибач... Біда з дизельгейтом не в тому що авто не вписалось в норми, що збрехали в бумажках. Проблема в тому що вони на конструктивному рівні, відповідність встановленим нормам досягали не реальним приведенням викидів двигуна до цих норм, а розробкою методів обходу тестування. Розумієш? Це не просто недбалість чи навіть брехня, це цілеспрямована, цинічна стратегія, втілена безпосередньо в конструкцію авто. Компанія, яка замість того щоб розробляти нові, екологічніші двигуни, забила на це, і стала розробляти нові методи обходу тестів. Це дуже серйозно. Саме тому дизельгейт набув таких глобальних наслідків. Що можна чекати від компанії з таким відношенням до людей? Сьогодні розробили способи обдурення екологічних тестів, завтра розроблять способи обдурення ЕНКАПа, потім ще щось...  facepalm

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

54 Відповідь від Георгич Відредаговано Георгич (2018-01-15 00:40:40)

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

SanychGT написав:

А как будто занижение расхода топлива на 30% или 50% от реального эта что-та харошее...
Разговор был о чесных данных в мануале. Которых там в принципе нет и быть не могло. Но почему-то приводитсо в пример.

Да нет никакого занижения, и нет никакой неправды. Не принимай желаемое за действительное.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-01-15 00:48:07[/merge_posts_bbcode]

alex.cver написав:

то что прокололись с выбросами, можно "понять и простить" тем более что этим страдал похоже не только ВАГ.

  Плюсую, и добавлю, что да ВАГ попал но он заплатит и будет лидером мировых продаж авто и в будущем. Но опять же, на чем он покололся, на окислах азота, которые у нас вааще не регламентируются? - да превышение ПДК замечено, но и очистка этих выбросов у ВАГа есть, в отличие от легендарно-супернадежного реношного 1.5, который коптит как фура, в котором сажевик появился только в 17 году, который на этом форуме безбожно вырезают в кодле с ЕГР-ом... Не стоит на кого то потыкать, коли у самого рыльце в таком пушку...

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-01-15 00:54:46[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Дивитись на це треба з іншого боку - якби не дизельгейтові авто, то замість них могли б бути тіж самі Логани, чи ще щось, меньш шкідливе.

Это мог написать только тот, кто совсем не понимает в технике.

Larsen написав:

Біда з дизельгейтом не в тому

Никакой беды нет. Соц.отчисления, и не более.

Larsen написав:

А більшість нових авто в цю ціну, таки меньш шкідливі для оточуючих людей, ніж дизельгейтові дизелі.

Абсолютна дурниця.

  0

55 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

на чем он покололся, на окислах азота

Та ні. Проколовся він на тому, що свідомо розробляв методи обходу тестів. Це більша проблема ніж просте недотримання вимог. Якби просто були проблеми з екологією, чи з брехнею, все обійшлось би значно м'якше і без такого шуму. Світ сколихнуло саме така стратегія компанії.

Георгич написав:

но и очистка этих выбросов у ВАГа есть, в отличие от легендарно-супернадежного реношного 1.5, который коптит как фура, в котором сажевик появился только в 17 году,

Сажевик ніякого відношення до оксидів азоту не має. Щодо реношних дизелів без сажовика, вони не тим екологічним нормам відповідають, як їх можна порівнювати, і навіщо?

Георгич написав:

который на этом форуме безбожно вырезают в кодле с ЕГР-ом...

Так отож! В нас народ такий - вирізання сажовиків, каталізаторів, багато хто вважає за крутий "лайфхак". Народ не розуміє що впершу чергу шкоду завдає собі і своїм ближнім. Схожа історія як і з ременями безпеки, і з палінням, і з алкокоголізмом і багто з чим... В Європах теж не всі ідеальні, але нам ще до них далеко... sad
[merge_posts_bbcode]Added: 2018-01-14 23:59:31[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

Это мог написать только тот, кто совсем не понимает в технике.

Логан що відповідає Євро 5 меньш шкідливий. Це факт.

Георгич написав:

Никакой беды нет. Соц.отчисления, и не более.

Ну, можна і так сказати. wink Під "бідою", мається на увазі весь шум, і всі наслідки цього скандалу. А так то звісно, більше всіх постраждав сам ВАГ, фінансово.

Георгич написав:

Абсолютна дурниця.

Ні, не дурниця - факт.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

56 Відповідь від Георгич

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Larsen написав:

Та ні. Проколовся він на тому,

що продавав свою продукцію по всьому світу, включаючи найрозвинутіші держави світу. На відміну від  дачії, з локальними продажами
в східній Європі, Турції, та ще в кількох країнах. Наїхати на дачію по екологію, це була б смерть бренду, а для монстра це так, меценатство.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-01-15 01:05:46[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Під "бідою", мається на увазі весь шум, і всі наслідки цього скандалу. А так то звісно, більше всіх постраждав сам ВАГ

ми знайшли порозуміння

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-01-15 01:22:18[/merge_posts_bbcode]

Порівняй

Larsen написав:

Сажевик ніякого відношення до оксидів азоту не має.

Здрасьтє, окрім каталітичної реакції доокислення.... Хоча ти правий, він не має відношення до екології, якщо його там нема як в рено  smile

Larsen написав:

Ні, не дурниця - факт.

Ні, не факт, а таки дурниця. Порівняй структуру і склад системи палення і систему вихлопа дизелів фолькса, і того ж рено. Навіть теоретично не може біьт рено чистішим Євро-5 ВАГа. А практично я їжджу на рено і не раз писав про чад з вихлопної...
В якості висновку скажу, що нехай норми вихлопу стандартами прописали жорсткіше, чим вони досягаються сучасними технічними рішеннями в масовому автовиробництві. Особливо, коли на етапі розробки даної продукції ці норми ще не діяли...
Я також погоджуюсь, що внаслідок такого світового юридичного фальстарту, крупні виробники попали в ситуацію, коли треба "вживати заходів по узгодженню" зі збутом напрацьованої продукції... - це на яву, тобто на язику у ЗМІ, і ти тут правий. Але, чому скандал в Америці, коли там априорі ніхто на дизелях не їздить, як і на механіці... Масонський заговір, і не більше.

  0

57 Відповідь від Larsen Відредаговано Larsen (2018-01-15 02:06:18)

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

що продавав свою продукцію по всьому світу, включаючи найрозвинутіші держави світу.

Не ВАГ один, але проколовся ВАГ.

Георгич написав:

На відміну від  дачії, з локальними продажами в східній Європі, Турції, та ще в кількох країнах.

В західній Європі Сандеро і Дастер нормально продаються дуже давно. Але до чого тут Дачія? Може ти ще ВАГ з ЗАЗом порівняєш, щоб він краще виглядав на його фоні? wink

Георгич написав:

реакції доокислення....

Доокислення оксидів азоту? lol Не плутай з каталізаторами.

Георгич написав:

якщо його там нема як в рено

В Рено він є, якщо мова про ті ж екологічні норми. В твому Рено його нема, бо ти його купував давно. А зараз вже усьо, халява закінчилась, і в Україні дизелі Рено тільки з сажовиками. Євро 5, всі діла. smile

Георгич написав:

Ні, не факт, а таки дурниця.

Ніяка не дурниця а логічний факт.

Георгич написав:

Порівняй структуру і склад системи палення і систему вихлопа дизелів фолькса, і того ж рено.

Спочатку порівняй екологічні вимоги до бензинових і дизельних авто. Потім подивись які дизельні авто в них не вписуються, а які вписуються. Але головне - які це такі Рено за 20куо ти мав на увазі? І яким боком вони до більшості сучасних авто? wink

Георгич написав:

Навіть теоретично не може біьт рено чистішим Євро-5 ВАГа.

Якщо ти не зрозумів, я не про дизелі Рено говорив, а про, дослівно: "більшість нових авто в цю ціну". Теоретично оцінювати двигуни Рено і ВАГа нема ніякого сенсу - є відповідність нормам, а є невідповідність. Це реальний факт, а не теоретичне припущення.

Георгич написав:

А практично я їжджу на рено і не раз писав про чад з вихлопної...

В тебе Євро 4, без сажовика. Якби ВАГ свої дизельгейтові авто маркував як відповідні до Євро 4, тоді не було б ніякого дизельгейту, і вони однозначно були б чистішими за твого Логана.

Георгич написав:

Масонський заговір, і не більше.

lol Та ладно! ВАГ просто хотів якомога довше продовжити життя своїх дизелів. Але жадність фраєра згубила. smile
А в Америці тому, що там вони ще не всіх купили, і не всім рота закрили. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

58 Відповідь від SanychGT Відредаговано SanychGT (2018-01-15 02:14:58)

  • SanychGT
  • SanychGT
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

Да нет никакого занижения, и нет никакой неправды. Не принимай желаемое за действительное.

https://rus.postimees.ee/2931517/fiat-i … chti-na-50

Volkswagen Beetle 1.2 TSI

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 7.4 л/100 км;
несоответствие – 25.4%.

Volkswagen Jetta 1.2 TSI BlueMotion

официально – 5.3 л/100 км;
по итогам теста – 6.8 л/100 км;
несоответствие – 28.3%.


Volkswagen Golf 1.2 TSI

официально – 5.7 л/100 км;
по итогам теста – 7.5 л/100 км;
несоответствие – 31.6%.

Volkswagen Golf 1.4 TSI

официально – 6.3 л/100 км;
по итогам теста – 8.2 л/100 км;
несоответствие – 30.2%.

Volkswagen Golf 1.6 TDI BlueMotion DPF

официально – 3.8 л/100 км;
по итогам теста – 5.2 л/100 км;
несоответствие – 36.8%.

Volkswagen Polo 1.2 TDI BlueMotion

официально – 3.3 л/100 км;
по итогам теста – 4.8 л/100 км;
несоответствие – 45.5%.

Volkswagen Scirocco R

официально – 8.1 л/100 км;
по итогам теста – 10.4 л/100 км;
несоответствие – 28.4%.

Volkswagen Touareg 3.0 Hybrid Automatic

официально – 8.2 л/100 км;
по итогам теста – 10.6 л/100 км;
несоответствие – 29.3%.

И жопель туда же, раз упоминался ...

Opel Corsa 1.3 CDTI DPF ecoFLEX (с системой Start/Stop):

официально – 3.5 л/100 км;
по итогам теста – 4.8 л/100 км;
несоответствие – 37.1%.

Opel Meriva 1.4 Innovation:

официально – 6.4 л/100 км;
по итогам теста – 8.2 л/100 км;
несоответствие – 28.1%.

Opel Astra 1.4 ecoFLEX Edition:

официально – 5.5 л/100 км;
по итогам теста – 6.9 л/100 км;
несоответствие – 25.5%.

Opel Astra 1.4 Turbo Innovation:

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 7.4 л/100 км;
несоответствие – 25.4%.

Opel Astra GTC 1.4 Turbo Innovation ecoFLEX (с системой Start/Stop):

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 8.1 л/100 км;
несоответствие – 37.3%.

Opel Astra 1.7 CDTI DPF Edition:

официально – 4.5 л/100 км;
по итогам теста – 6.4 л/100 км;
несоответствие – 42.2%.

Opel Insignia 2.0 CDTI Sports Tourer Innovation:

официально – 5.3 л/100 км;
по итогам теста – 7 л/100 км;
несоответствие – 32.1%.

Opel Ampera:

официально – 1.6 л/100 км;
по итогам теста – 5.2 л/100 км;
несоответствие – 225%.

  0

59 Відповідь від alex.cver Відредаговано alex.cver (2018-01-15 09:35:54)

  • alex.cver
  • alex.cver
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Larsen написав:

А можна було б ще оцінити з точки зору українських жертв...

Их было бы меньше если бы запретили 92 бензин, Волги, Тазы, Вазы и ланосы впридачу. А потом еще закрыть все ТЕЦ которые столько всего у нас в Днепре выкидывают (Приднепровская ТЭЦ чего стоит) что джеты с их дизельным движлом просто ангелы. Это не значит что это хорошо, просто я намекаю что НЕ с тех и не с того нужно начинать бороться за экологию.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-01-15 08:33:08[/merge_posts_bbcode]

SanychGT написав:

https://rus.postimees.ee/2931517/fiat-i … chti-na-50

Все завышают абсолютно все. У меня по факту в городе летом ниже 5.5 не бывает даже если тошнить 50 и НЕ в пробках. Сейчас 5.8 частично за город выезжал. Заявлено у Степвея
4,4 / 4,2 / 3,9
по фатку даже с рожденья 4.5 на трассе не получалось ни разу даже если тошнить 75км час на 5 и на Шелле (4.8 минимум один раз было). Найдите хотя бы одного кто НЕ врет. На КИА у меня еще больше пи#дешь по расходу паспортный.  Давно уже есть народное правило - к заявленному расходу нужно как минимум прибавлять литраж двигателя, чтобы получить реальность. То есть заявлено 3,9 + 1,5 == 5,4 вот на 90-110 вы их и получите на трассе, а по фатку будет около 6+- при такой скорости smile Все врут, то чем ВАГ или Рено отличаются в этом плане? Ничем. Весь вопрос только насколько врут...

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

60 Відповідь від Георгич Відредаговано Георгич (2018-01-15 13:37:27)

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

SanychGT написав:

Volkswagen Beetle 1.2 TSI

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 7.4 л/100 км;
несоответствие – 25.4%.

Volkswagen Jetta 1.2 TSI BlueMotion

официально – 5.3 л/100 км;
по итогам теста – 6.8 л/100 км;
несоответствие – 28.3%.


Volkswagen Golf 1.2 TSI

официально – 5.7 л/100 км;
по итогам теста – 7.5 л/100 км;
несоответствие – 31.6%.

Volkswagen Golf 1.4 TSI

официально – 6.3 л/100 км;
по итогам теста – 8.2 л/100 км;
несоответствие – 30.2%.

Volkswagen Golf 1.6 TDI BlueMotion DPF

официально – 3.8 л/100 км;
по итогам теста – 5.2 л/100 км;
несоответствие – 36.8%.

Volkswagen Polo 1.2 TDI BlueMotion

официально – 3.3 л/100 км;
по итогам теста – 4.8 л/100 км;
несоответствие – 45.5%.

Volkswagen Scirocco R

официально – 8.1 л/100 км;
по итогам теста – 10.4 л/100 км;
несоответствие – 28.4%.

Volkswagen Touareg 3.0 Hybrid Automatic

официально – 8.2 л/100 км;
по итогам теста – 10.6 л/100 км;
несоответствие – 29.3%.

И жопель туда же, раз упоминался ...

Opel Corsa 1.3 CDTI DPF ecoFLEX (с системой Start/Stop):

официально – 3.5 л/100 км;
по итогам теста – 4.8 л/100 км;
несоответствие – 37.1%.

Opel Meriva 1.4 Innovation:

официально – 6.4 л/100 км;
по итогам теста – 8.2 л/100 км;
несоответствие – 28.1%.

Opel Astra 1.4 ecoFLEX Edition:

официально – 5.5 л/100 км;
по итогам теста – 6.9 л/100 км;
несоответствие – 25.5%.

Opel Astra 1.4 Turbo Innovation:

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 7.4 л/100 км;
несоответствие – 25.4%.

Opel Astra GTC 1.4 Turbo Innovation ecoFLEX (с системой Start/Stop):

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 8.1 л/100 км;
несоответствие – 37.3%.

Opel Astra 1.7 CDTI DPF Edition:

официально – 4.5 л/100 км;
по итогам теста – 6.4 л/100 км;
несоответствие – 42.2%.

Opel Insignia 2.0 CDTI Sports Tourer Innovation:

официально – 5.3 л/100 км;
по итогам теста – 7 л/100 км;
несоответствие – 32.1%.

SanychGT, большое спасибо за обширную выкладку, но чё сказать то хотел? Ты об этом?

Некоторые модели этих производителей в реальных условиях показали расход топлива, на 50% превосходящий данные, указанные в технических характеристиках.

Автопроизводители в своих ТТХ пишут данные тестирования в соответствии с утвержденным стандартом.

Методика ТЕСТИРОВАНИЯ "реальных условий" у тебя не представлены. Баян.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-01-15 12:55:47[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Доокислення оксидів азоту? lol Не плутай з каталізаторами.

Именно так

Введение в 2005 году экологического стандарта ЕВРО-4, регламентирующего количество вредных выбросов в окружающую среду автомобилями с двигателями внутреннего сгорания, вынудил производителей автомобилей применить техническое решение, которое позволило бы добиться значительного снижения выбросов вредных и опасных для здоровья человека веществ (сажа, оксид азота NOx, оксид углерода и др.)
Именно по этой причине, большинство современных дизельных автомобилей, выпущенных с 2004 года, оборудованы системой нейтрализации сажи, основным элементом которой является “противосажевый фильтр”.
Само название - «сажевый фильтр» - поясняет его предназначение: задерживать частицы сажи, которые являются продуктом сгорания дизельного топлива.
Наиболее широко распространены следующие сажевые фильтры дизельных двигателей:
1) DPF (Diesel Particulare Filter) сажевые фильтры закрытого типа
2) FAP (Filtre a Particules) сажевые фильтры закрытого типа с функцией регенерации

До 2015г, а это 10 лет спустя, Рено так и не поставила сажевые фильтра, тем не менее продавая свои авто как Евро-4. Вот это мошенничество!

  0
Спасибо сказали: Larsen1

61 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

alex.cver написав:

Их было бы меньше если бы запретили 92 бензин, Волги, Тазы, Вазы и ланосы впридачу.

Це само собою. Але від тазів з камазами, шкідливість дизельгейтових авто аж ніяк не залежить. Позиція: "чому я, нехай спочатку сусід", явно не конструктивна.

alex.cver написав:

что джеты с их дизельным движлом просто ангелы.

Ні, не ангели. І знаєш чому? Тому що купуючи авто за 20куо, можна вибрати і чистіше, і навіть не сильно гірше для себе. А от у власників різних тазокорит такого вибору нема. Там або таз, або іномарка з давно випіленим каталізатором і без лямбди, або ходити пішки. Ну а з ТЕЦ взагалі без варіантів. Тому все ж таки совість покупців дизельгейтовой "шари" не зовсім чиста...

alex.cver написав:

просто я намекаю что НЕ с тех и не с того нужно начинать бороться за экологию.

Так ніхто не починає з когось. Починати треба з себе. Є вибір між екологічнішим і шкідливішим авто, і його робить покупець. А за когось, це вже коли репресивні методі, тіпа заборони на певні види авто, екологічні норми, різного роду екологічні побори і тому подібне. Наразі мова не про це.

alex.cver написав:

Все врут, то чем ВАГ или Рено отличаются в этом плане? Ничем. Весь вопрос только насколько врут...

Саме так. В плані розходу, ВАГ мало чим відрізняється від інших. Але одне уточнення - ніхто не бреше. Просто заявлені значення розходу отримані в строго визначених тестових умовах. Для всіх виробників ці умови однакові, але вони не зовсім співпадають з реальною експлуатацією. Так що тут не виробникі винні, а ті хто прийняв такі стандарти вимірювання розходу пального.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

62 Відповідь від Георгич Відредаговано Георгич (2018-01-15 13:46:08)

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

SanychGT написав:

Volkswagen Beetle 1.2 TSI

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 7.4 л/100 км;
несоответствие – 25.4%.

Volkswagen Jetta 1.2 TSI BlueMotion

официально – 5.3 л/100 км;
по итогам теста – 6.8 л/100 км;
несоответствие – 28.3%.


Volkswagen Golf 1.2 TSI

официально – 5.7 л/100 км;
по итогам теста – 7.5 л/100 км;
несоответствие – 31.6%.

Volkswagen Golf 1.4 TSI

официально – 6.3 л/100 км;
по итогам теста – 8.2 л/100 км;
несоответствие – 30.2%.

Volkswagen Golf 1.6 TDI BlueMotion DPF

официально – 3.8 л/100 км;
по итогам теста – 5.2 л/100 км;
несоответствие – 36.8%.

Volkswagen Polo 1.2 TDI BlueMotion

официально – 3.3 л/100 км;
по итогам теста – 4.8 л/100 км;
несоответствие – 45.5%.

Volkswagen Scirocco R

официально – 8.1 л/100 км;
по итогам теста – 10.4 л/100 км;
несоответствие – 28.4%.

Volkswagen Touareg 3.0 Hybrid Automatic

официально – 8.2 л/100 км;
по итогам теста – 10.6 л/100 км;
несоответствие – 29.3%.

И жопель туда же, раз упоминался ...

Opel Corsa 1.3 CDTI DPF ecoFLEX (с системой Start/Stop):

официально – 3.5 л/100 км;
по итогам теста – 4.8 л/100 км;
несоответствие – 37.1%.

Opel Meriva 1.4 Innovation:

официально – 6.4 л/100 км;
по итогам теста – 8.2 л/100 км;
несоответствие – 28.1%.

Opel Astra 1.4 ecoFLEX Edition:

официально – 5.5 л/100 км;
по итогам теста – 6.9 л/100 км;
несоответствие – 25.5%.

Opel Astra 1.4 Turbo Innovation:

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 7.4 л/100 км;
несоответствие – 25.4%.

Opel Astra GTC 1.4 Turbo Innovation ecoFLEX (с системой Start/Stop):

официально – 5.9 л/100 км;
по итогам теста – 8.1 л/100 км;
несоответствие – 37.3%.

Opel Astra 1.7 CDTI DPF Edition:

официально – 4.5 л/100 км;
по итогам теста – 6.4 л/100 км;
несоответствие – 42.2%.

Opel Insignia 2.0 CDTI Sports Tourer Innovation:

официально – 5.3 л/100 км;
по итогам теста – 7 л/100 км;
несоответствие – 32.1%.

SanychGT, большое спасибо за обширную выкладку, но чё сказать то хотел? Ты об этом?

Некоторые модели этих производителей в реальных условиях показали расход топлива, на 50% превосходящий данные, указанные в технических характеристиках.

Автопроизводители в своих ТТХ пишут данные тестирования в соответствии с утвержденным стандартом.

Методика ТЕСТИРОВАНИЯ "реальных условий"  в "твоей" агитационной листовке smile не представлены. Баян.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-01-15 12:55:47[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Доокислення оксидів азоту? lol Не плутай з каталізаторами.

Именно так

Введение в 2005 году экологического стандарта ЕВРО-4, регламентирующего количество вредных выбросов в окружающую среду автомобилями с двигателями внутреннего сгорания, вынудил производителей автомобилей применить техническое решение, которое позволило бы добиться значительного снижения выбросов вредных и опасных для здоровья человека веществ (сажа, оксид азота NOx, оксид углерода и др.)
Именно по этой причине, большинство современных дизельных автомобилей, выпущенных с 2004 года, оборудованы системой нейтрализации сажи, основным элементом которой является “противосажевый фильтр”.
Само название - «сажевый фильтр» - поясняет его предназначение: задерживать частицы сажи, которые являются продуктом сгорания дизельного топлива.
Наиболее широко распространены следующие сажевые фильтры дизельных двигателей:
1) DPF (Diesel Particulare Filter) сажевые фильтры закрытого типа
2) FAP (Filtre a Particules) сажевые фильтры закрытого типа с функцией регенерации

До 2015г, а это 10 лет спустя, Рено так и не поставила сажевые фильтра, тем самим отравляя окружающую среду и все живое, при этом продавая свои авто под видом Евро-4. Вот это мошенничество!

  0

63 Відповідь від Larsen Відредаговано Larsen (2018-01-15 13:50:10)

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

Именно так

Ні не так! Де в твоїй цитаті про "доокислення оксидів азоту"? Це взагалі маразм - "доокислювати оксиди азоту"...  facepalm
Ще раз - сажевий фільтр ніякого відношення до оксидів азоту не має. Єдине що він робить - затримує мікрочастинки сажі. Нічого він не доокислює, нічого не каталізує. В регенеративних фільтрах є каталізуючі елементи, але використовуються вони, разом з процесом окислення, для очистики забитого фільтра, "спалюючи" сажу яка в ньому накопичилась. В нерегенеративних фільтрах нічого подібного нема, вони просто одноразові.

Георгич написав:

тем не менее продавая свои авто как Евро-4. Вот это мошенничество!

В ЄС, де діяил відповідні вимоги, вони вже давно не продавали Євро4. А в чому суть шахрайства? Компанія надала повністю адекватну, об'єктивну інформацію про характеристики авто. Де тут шахрайство? От у ВАГа саме так, шахрайство. І навіть не брехня, бо не просто збрехали в специфікаціях, як це колись КІА з розходом зробила, а взагалі обдурили тести. Рено, з їхніми архаїчними дизелями в цьому аж ніяк не звинуватиш. Шкідливі? Так. Але ніхто цього не приховує.

ЗІ Якщо хочеш сказати що заявлена відповідність Євро4 не дотримувалась дизельним Логаном без сажевого фільтра, то для такої заявки треба значно більше доказів, ніж припущення що без фільтра, неможливо досягти норм Євро 4. В Євро 4, для дизелів, норму на сажу зменьшили лише в 2 рази в порівнянні з Євро 3. Не виключено що викиди сажі у легкого Логана з малим двигуном, вписались і в Євро 4. А от в Євро 5 вимоги до сажі зменьшили аж в 5 разів в порівнянні з Євро 4. От там вже навіть найменьше і найлегше авто з найменьшим моторчиком, без фільтра не впишеться.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

64 Відповідь від Георгич

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Larsen написав:

Де в твоїй цитаті про "доокислення оксидів азоту"? Це взагалі маразм - "доокислювати оксиди азоту"...

В моей цитате

Георгич написав:

значительного снижения выбросов вредных и опасных для здоровья человека веществ (..... оксид азота NOx)

  0

65 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

В моей цитате

В твоїй цитаті в дужках просто перерахували шкідливі речовини. Сажовий фільтр зменьшує викиди лише сажі. Більше нічого. Почитай щось більш детальне ніж те, звідки ти висмикнув цю цитату.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

66 Відповідь від Георгич

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Larsen написав:

вони вже давно не продавали Євро4. А в чому суть шахрайства? Компанія надала повністю адекватну, об'єктивну інформацію про характеристики авто. Де тут шахрайство?

У нас нормы Евро-4 действовали? - Действовали. И нам ЭТО и соседним нищебродским странам пихали до 2016г.

  0

67 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

У нас нормы Евро-4 действовали? - Действовали. И нам ЭТО и соседним нищебродским странам пихали до 2016г.

Ну це, я так розумію, питання не до Рено, а до нашої влади. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

68 Відповідь від Георгич

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Larsen написав:

В твоїй цитаті в дужках просто перерахували шкідливі речовини. Сажовий фільтр зменьшує викиди лише сажі. Більше нічого. Почитай щось більш детальне ніж те, звідки ти висмикнув цю цитату.

Как это обычно бывает "ти не правий"

Содержащиеся в ОГ оксиды азота (NOX) реагируют в присутствии платины с кислородом, образуя диоксид азота (NO2). NOX + O2 образуют NO2. Диоксид азота (NO2) реагирует с углеродом (C) сажевых частиц. В результате получаются окись углерода (CO) и окись азота (NO). NO2 + C образуют CO + NO. Окись углерода (CO) и окись азота (NO) реагируют с кислородом (O2), образуя диоксид азота (NO2) и диоксид углерода (CO2). CO + NO + O2 образуют NO2 + CO2.

http://diesel-service-himki.ru/index.ph … 1%82%D1%80

  0

69 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

Как это обычно бывает "ти не правий"

Ти хоч розумієш що цитуєш? Це опис процесу пасивної регенерації, а не "окислення оксидів азоту". На вході оксиди азоту, на виході NO2? А що таке NO2 тобі відомо? Ти розумієш що процитував процес очистки сажевого фільтра, суть якого не в тому що зменьшується кількість оксидів азоту, а в тому, що частинки вуглецю (С), які накопичились в фільтрі, перетворюються на вуглекислий газ, і тим самим фільтр очищується. Весь азот який попав у вигляді оксидів, так і виходить в вигляді диоксиду азоту.
Тому ні, вибачай, але ти неправий. І взагалі з хімією в тебе проблеми...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

70 Відповідь від Георгич Відредаговано Георгич (2018-01-23 14:43:42)

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Larsen,

Larsen написав:

Ти хоч розумієш що цитуєш?

На відміну від тебе я завжди розумію що пишу. Тільки я не розумію НАВІЩО ти пишеш на всі теми і сам субі в них потиречиш?
Ось ти цинічно задаєш запитання

Larsen написав:

Де в твоїй цитаті про "доокислення оксидів азоту"? Це взагалі маразм - "доокислювати оксиди азоту"..

таки маразм, який ти після загуглювання сам і спростовуєш

Larsen написав:

На вході оксиди азоту, на виході NO2? А що таке NO2 тобі відомо?

- відомо, це діоксид азоту
або

Larsen написав:

Весь азот який попав у вигляді оксидів, виходить в вигляді диоксиду

Ну так доокислюються оксиди азоту чи ні? (Про те що діоксид теж шкідливий всім відомо, але мова йшла про оксиди)
Окрім шкідливих сполучнь азоту в дизельному вихлопі є ціий букет інших шкідливих викидів, кількість яких система доочищення зменшує.

  0

71 Відповідь від сяся

  • сяся
  • сяся
  • Член Логан-Клуба
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

На відміну від тебе я завжди розумію що пишу. Тільки я не розумію НАВІЩО ти пишеш на всі теми і сам субі в них потиречиш?

нуу какие методички получил , так и пишет - а шо , он человек подневольный

https://www.logan.in.ua/forum/topic1114 … a-p44.html
  0

72 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич написав:

На відміну від тебе я завжди розумію що пишу.

Ні, ти просто починаєш викручуватись, як двієшник на екзамені. lol

Георгич написав:

Тільки я не розумію НАВІЩО ти пишеш на всі теми і сам субі в них потиречиш?

Нічого не вийде, ти не знав, і схоже досі не знаєш призначення сажевого фільтра, і нічим ти цього вже не спростуєш. wink

Георгич написав:

таки маразм, який ти після загуглювання сам і спростовуєш

Це маразм тому що це ніяк не змінює кількості викидів оксидів азоту. Це не є призначенням сажового фільтра а лише побічним ефектом від одного з в видів регенерації що застосовується в деяких сажевих фільтрів.
Якщо ти не розумієш різниці між роботою фільтру і процесом його очистки після всього загугленого і прочитаного, то навіщо вазагалі щось про це писати?

Георгич написав:

- відомо, це діоксид азоту

Якби це тобі було відомо, ти б не заявляв що сажовий фільтр зменьшує викиди оксидів азоту.

Георгич написав:

Окрім шкідливих сполучнь азоту в дизельному вихлопі є ціий букет інших шкідливих викидів, кількість яких сажовий фільтр зменшує.

Сажовий фільтр затримує мікрочастинки сажі. Шкідливість всього іншого букету від присутності чи відсутності сажевого фільтра не міняється.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

73 Відповідь від Георгич Відредаговано Георгич (2018-01-15 15:46:09)

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Larsen написав:

Якби це тобі було відомо, ти б не заявляв що сажовий фільтр зменьшує викиди оксидів азоту.

Я про це відразу написав, цитати вище.
Про діоксид ти взагалі нічого не знав. Тому й вляпався.

Larsen написав:

Шкідливість всього іншого букету від присутності чи відсутності сажевого фільтра не міняється.

Доведи. Давай викладки з газоаналізом до і після сажового фільтра.

Larsen написав:

Ні, ти просто починаєш викручуватись, як двієшник на екзамені.

Твій пост доказує саме те, що саме ти як в'юн  викручуєшся, і так кожного разу, коли нафлудиш купу постів, не розуміючи сам що хотів сказати..
Про констуктивні відмінності ТЗ стандартів Євро-3 і Євро-4 теж не знаєш.

Ще ти вперто доказував, що дизель без будь-якої системи очистки, який не тяне на Євро-4 є більш екологічний, ніж дизель Євро-5 з каталітичним фільтром...

Larsen написав:

вибачай, але ти неправий. І взагалі з хімією в тебе проблеми...

Та не з хімією у тебе проблеми, а бажання сперечатись будь про що, і будь-якою ціною, аби твоє слово було останнім.
Ось цього я не розумію.
Але на відміну від тебе я не звик когось повчати та виставляти оцінки.

  0
Спасибо сказали: сяся1

74 Відповідь від Larsen

  • Larsen
  • Larsen
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Георгич, ну давай розберемо хто що казав. smile

Георгич написав:

Larsen написав:
Якби це тобі було відомо, ти б не заявляв що сажовий фільтр зменьшує викиди оксидів азоту.
Я про це відразу написав, цитати вище.

Про що ти написав? Ти стверджував що сажовик зменьшує кількість викидів оксидів азоту:

Георгич написав:

В моей цитате
Георгич написав:
значительного снижения выбросов вредных и опасных для здоровья человека веществ (..... оксид азота NOx)

Невже ця цитата означає щось інше? wink

Георгич написав:

Про діоксид ти взагалі нічого не знав. Тому й вляпався.

Що я не знав про діоксид? Це ти не знав що під терміном NOX мають на увазі в тому числі NO2. Інакше ніяк не можливо пояснити твою впевненість в тому що сажовик зменьшує викиди оксидів азоту.

Признайся, ти просто загуглив якийсь матеріал про сажовик, побачив там абзац в якому описані реакції з участю оксидів азоту, і навіть не розбираючи суті процитував, будучи впевненим що раз є реакції з оксидами азоту, значить сажовик зменьшує їх викиди. Те що це був опис процесу регенерації, а не процесу зменьшення викидів, і то лише одного з тих які застосовуються, ти не зрозумів. Тому і "вляпався" (с) tongue

Якщо ж ти хочеш сказати що я не знав про цей метод регенерації, тоді ти знову неправий, адже цитую:

Larsen написав:

Ще раз - сажевий фільтр ніякого відношення до оксидів азоту не має. Єдине що він робить - затримує мікрочастинки сажі. Нічого він не доокислює, нічого не каталізує. В регенеративних фільтрах є каталізуючі елементи, але використовуються вони, разом з процесом окислення, для очистики забитого фільтра, "спалюючи" сажу яка в ньому накопичилась. В нерегенеративних фільтрах нічого подібного нема, вони просто одноразові.

І це я навіть не кажу вже про те, що питання регенерації сажовиків взагалі не стояло, так само як, наприклад їх колір, чи матеріал виготовлення. Взагалі то ти просто з'їхав з теми, а саме шкідливості викидів і конкретно викидів оксидів азоту, на обговорення одного з процесів регенерації сажових фільтрів. І це навіть при тому, що не у всіх фільтрах саме цей метод використовується, і без нього сажовий фільтр не перестає бути сажовим фільтром, і його користь в плані зменьшення шкідливості викидів не змінюється. Я не проти розібрати процес регенерації, але забути про основну тему викидів я тобі не дам.

Георгич написав:

Доведи. Давай викладки з газоаналізом до і після сажового фільтра.

Фізичні властивості сажових фільтрів відомі, їх призначення і результати застовування теж. Чому я повинен доводити правоту розробників? Якщо вони не праві, ти повинен спростувати їхні твердження, а не навпаки.

Георгич написав:

не розуміючи сам що хотів сказати..

Та ні, в цьому випадку навіть ти чудово все розумієш, але признати свою помилку не хочеш. wink

Георгич написав:

Про констуктивні відмінності ТЗ стандартів Євро-3 і Євро-4 теж не знаєш.

Де я казав щось про "конструктивні відмінності ТЗ"? Я казав про зміни в цих стандартах, а не про зміни в конструкції ТЗ. Наскільки мені відомо, Євро4 безпосередньо не вимагає наявності сажевого фільтра, а лише встановлює норми викидів. Чи ні?

Георгич написав:

Ще ти вперто доказував, що дизель без будь-якої системи очистки, який не тяне на Євро-4 є більш екологічний, ніж дизель Євро-5 з фільтром...

Ні, я цього не доказував. Звідки ти це взяв? Про твій старий Логан почав говорити ти.
Коли я і згадував дизелі від Рено, то говорив про Євро 5. І неодноразово це уточнював. Цитую:

Larsen написав:

Щодо реношних дизелів без сажовика, вони не тим екологічним нормам відповідають, як їх можна порівнювати, і навіщо?

Larsen написав:

В тебе Євро 4, без сажовика. Якби ВАГ свої дизельгейтові авто маркував як відповідні до Євро 4, тоді не було б ніякого дизельгейту, і вони однозначно були б чистішими за твого Логана.

Логан без сажовика шкідливіший за ВАГи з сажовиками.

Георгич написав:

Та не з хімією у тебе проблеми, а з базовими знаннями у цілому.

За хімію дякую. Про "базові знання" можна поговорити лише після визначення цього терміну. Головне не "знати все", а говорити лише про те що знаєш.

Георгич написав:

Але на відміну від тебе я не звик когось повчати та виставляти оцінки.

За хімію вибач. Повчати тебе не мав наміру. angel
[merge_posts_bbcode]Added: 2018-01-15 15:17:10[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

а бажання сперечатись будь про що, і будь-якою ціною, аби твоє слово було останнім.

О, ти відредагував повідомлення. smile Відповім і на це.
Я не відступлю від своєї позиції, якщо вона вірна. В противному випадку, нема сенсу взагалі вступати в дискусію. Чи ж не так?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

75 Відповідь від Георгич Відредаговано Георгич (2018-01-15 17:11:21)

  • Георгич
  • Георгич
  • Я тут живу
  • Поза форумом
  • More info

Re: RENAULT CAPTUR - найкращий субкомпактний кросовер 2018 року

Спочатку ти писав

Larsen написав:

якби не дизельгейтові авто, то замість них могли б бути тіж самі Логани, чи ще щось, меньш шкідливе.

Пишеш зараз

Larsen написав:

Логан без сажовика шкідливіший за ВАГи з сажовиками.

Так коли ти був щирий?  smile Як в'юн викручуєшся.
Далі

Larsen написав:

Це ти не знав що під терміном NOX

Про NOX написав тобі я.
І знову крутишся  smile

Larsen написав:

Фізичні властивості сажових фільтрів відомі, їх призначення і результати застовування теж. Чому я повинен доводити правоту розробників? Якщо вони не праві, ти повинен спростувати їхні твердження, а не навпаки.

Звичайно, що ти нічого не доведеш, твоя біда в тому, що ти не знаєш будову автомобіля.
Гугл тобі не підказав, бо ти не знав що гуглити. Хоча якби ти був уважнішим, то ти звернув би увагу на пряму зсилку, яку я тобі дав.
В ній йдеться про те, що система очищення вихлопних газів дизельного двигуна стандарту Євро-5 складається з двох функціональних частин - каталітичного нейтралізатора та сажового фільтрів!
ВАГ ці 2 функціональні частини об'єднав в один пристрій, в якому відбуваються і реакції доокислення продуктів згоряння, і механічна фільтрація частинок сажі.

  0