1

Тема: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Осені 2017 помітив збільшення розходу газу з 10 до 11л міського циклу. Тоді ж почався і жор масла. Якщо попередні 150ткм на Elf NF 5W40 і далі 40ткм на Shell Helix Ultra 5W40 від заміни до заміни (15ткм) рівень падав в межах похибки, то почало трасою брати біля 0,1л на 100км (містом значно менше). Режим руху - спокійніше середньостатистичного, траса 100-110км/год спокійно. Нічого особливого з автом перед початком жору не робилось, а з двигом взагалі нічого. Якраз в той момент було регулювання клапанів і якщо всі попередні рази за 30 ткм випуск просідав з 0,30мм до 0,20-0,25мм, то цього разу було 0,30-0,35мм. Тобто зазори залишились, навіть виросли.
Видимі підтікання усунуто: пер. сальник РВ, прокладка піддона, кільце масловимірного щупа. Замінив сальники клапанів, хоч були в доброму стані. Глушак без чорноти і мокроти, що на виході, що біля вип. колектора. Свічки чисті, хоча білуваті як на бідній суміші. Але LTFT +-5℅. Лямбда чиста, жива, міняв з задньою, ефекту 0. На бензі LTFT пре в +50%, підозра на кокс бензофорс, вмию. Легко виріс МАР: з 0,27-0,29бар до 0,30-0,32. Дуну димом. Дросель особо не в маслі. У вп. колекторі масла трохи додалось і мокріє довкола прокладки вп. колектора. Поршня: від 1го мокруватого, чорного до 4го чистого. Компресія рік тому 12,3 12,2 12 12,7. Зараз двічі пройшовся Хадо Антикокс. Поршня всі чисті. Компресія 13 13 13 13,8. Жор масла трохи впав 0,06л на 100 траси.
Ще рік тому помітив, що раніше починається відскок УОЗ від детонації. Було при 3500об і МАР 0,7-0,8бар, тепер вже при 2800об. До решти параметрів ЕБУ претензій нема.
Дякую, хто дочитав. Якісь ідеї?

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0
Спасибо сказали: Migen, Сіренький2



2 Відредаговано Evgenий (2018-10-17 13:55:19)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03 написав:

Якісь ідеї?

1. Как то залил Эльф с базара. От замены до замены литр ушел.
2. Масло "Ниссан" (давно было). Та же самая картина
3. Теоретически. Маслосъемные кольца? Больше ему деваться некуда.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: rk031

3

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03 написав:

Дякую, хто дочитав. Якісь ідеї?

Дочитав

rk03 написав:

брати біля 0,1л на 100км

Тут немає помилки? Це є 1 л на 1000 км, або 10 л та 10 тис. км.
Так?

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0
Спасибо сказали: rk031

4

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

az74 написав:

Це є 1 л на 1000 км

таки да. У Волги 0,250/1000 км= капиталка.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

5 Відредаговано Александр007 (2018-10-17 17:17:15)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03,
1. Закоксовка колец.
2. Выработка в цилиндрах.

Если газуешь 3000об и выше дым есть?
Когда большой расход то сгорает ....

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: rk031

6 Відредаговано Игорь Петрович1 (2018-10-17 20:42:34)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

А чого лив не SXR елф,як рекомендовано Рено? NF не має допуску на цей мотор. На ельфі SXR  5w30 брало десь 200 мл на 10000км. Перейшов на мотюль,стоїть рівень без змін.

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0
Спасибо сказали: rk031

7 Відредаговано zavadanazar (2018-10-17 22:17:20)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Подивіться ендоскопом в поршні чи є хон на циліндрах. Та й взагалі може щось це прояснити.
Гарно тут описано https://www.drive2.ru/l/10115225/

DAEWOO SENS 2005 -> Renault Logan 2 2013
  0
Спасибо сказали: rk031

8 Відредаговано rk03 (2018-10-18 22:36:42)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Evgenий написав:

3. Теоретически. Маслосъемные кольца? Больше ему деваться некуда.

Логічно. З колєґою-мотористом зійшлись на сальниках і кільцях. Сальники зроблено, хоча рідні були живі. Розсухарений клапан на мм падав і повисав на сальнику. Поставили Victor Reinz. Направляючі без претензій.

az74 написав:

Тут немає помилки? Це є 1 л на 1000 км, або 10 л та 10 тис. км.
Так?

Нажаль, так. Спецом міряв. 200мл масла в двиг і рівень вгору на 5-6мм щупа. ~ 200км траси і рівень як був до доливки. В місті цього вистарчало десь на 1000-1200км.

yanus написав:

машина на газу?

Звісно, від самого народження.

Александр007 написав:

rk03,
1. Закоксовка колец.
2. Выработка в цилиндрах.
Если газуешь 3000об и выше дым есть?
Когда большой расход то сгорает ....

1. Найімовірніше, але колку двига лишу на фінал. За 3ткм заміна масла. Перед нею ще раз промию маслосистему Хадо Vitaflush і лию на ніч розкоксовку Mitsubishi Shumma.
2. Не схоже.
Класичного сизо-синього масляного немає. З'явився хіба трохи інтесивніший білуватий (як пара) з масляним душком зразу при старті після ночі. І зникає після хв. 3-5 роботи двига.
Сліду масла нема ніде: ні на свічках, ні на 1ій лямбді, ні в глушаку. Хіба нагар на поршні, який майже змився антикоксом.

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

9

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Игорь Петрович1 написав:

А чого лив не SXR елф,як рекомендовано Рено? NF не має допуску на цей мотор. На ельфі SXR  5w30 брало десь 200 мл на 10000км. Перейшов на мотюль,стоїть рівень без змін.

Та вродь не найгірший варіант. Клієнти на Логанах приїжджають, то лиють аби-що. Про допуски не чули. Ділять масло на 5в40 і 10в40. А воно їде. По-моєму К7М тре постаратись маслом добити. Моторний мій каже то 3 рази Шелл зашкодив, як анекдот про літру самогону і цукерку, після якої стало хижо.
Останній раз знову NF-ку залив.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 18th Oct 2018 00:34:48[/merge_posts_bbcode]

zavadanazar написав:

Подивіться ендоскопом в поршні чи є хон на циліндрах. Та й взагалі може щось це прояснити.
Гарно тут описано https://www.drive2.ru/l/10115225/

Ендо в дорозі з Алі. Через свічну дзюру сліди хонінгування видно у всіх цилідрах.

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

10 Відредаговано gatuno (2018-10-18 10:01:58)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03 написав:

від заміни до заміни (15ткм)

Це дуже багато 15к, масло виробляється по своїм властивостям і далі ЦПГ зношується по експоненті. Хіба що у вас Сер.Швидк.  >50 км/г, тоді можна. А середньостатистично для міста СШ  ~25км/г, при тому, заміна масла рекомендована на 250-300(макс) мотогодин, що відповідає 7-8К км, але ніяк не 15.

Stepway 1.6 8V  '2011 (+ГБО)
  0

11

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

gatuno, логіка така - 15к заявлено виробником (в Європі відомо більше), міський цикл зменшує інтервал, газ збільшує інтервал, оскільки не потрапляє в масло. Та й по зносу ЦПГ ніби симптомів нема. На форумі хіба одиниці міняють на 7-8к і пробіги вже не малі. Це так, статистика.

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

12

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

gatuno написав:

заміна масла рекомендована на 250-300(макс) мотогодин, що відповідає 7-8К км, але ніяк не 15.

plus я тоже считаю правильно менять по моточасам (если временной интервал замены тоже адекватный а не раз в 5 лет при 100 моточасах), очевидно привязка к километражу возникла для удобства среднестатистического пользователя. Например сельскохозяйственная техника или строительная если посмотрите учет идет только по моточасам, даже в продаже не пишут пробег указывают моточасы. Извиняюсь за  offtopic

DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком tongue
  0

13

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03 написав:

Сліду масла нема ніде: ні на свічках, ні на 1ій лямбді, ні в глушаку.

Течет где то все таки. С таким расходом масла в глушителе должно масло быть. Защита двигателя чистая? Был случай Спринтере. Тосол уходил. Под машиной сухо. А он, собака, на стоянке в защите скапливался, а на ходу выливался.
Еще вопросы. При торможении двигателем (после оного) дым не появляется? Фильтр масляный сухой (под ним)?

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

14

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Масло может быть в катализаторе все собирается

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

15

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

az74 написав:

в катализаторе

Жарковато там, а с расходом масла в два раза больше, чем у бензопилы двухтактной, забился бы уже мабуть

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

16

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03 написав:

15к заявлено виробником (в Європі відомо більше)

В Європі СерШвидк інша (хоч і по різному):

Статистика Сер.Шв по Європі

Средняя скорость движения в европейских городах:
1. Лондон (Великобритания) - 19 км/ч
2. Берлин (Германия) - 24 км/ч
3. Варшава (Польша) - 26 км/ч
4 Манчестер (Великобритания) - 28 км/ч
5. Эдинбург (Великобритания) - 30 км/ч
6. Рим (Италия) - 30 км/ч
7. Глазго (Великобритания)- 30 км/ч
8. Бристоль (Великобритания) - 31 км/ч
9. Париж (Франция) - 32 км/ч
10. Белфаст (Великобритания) - 32 км/ч
11. Мюнхен (Германия) - 32 км/ч
12. Амстердам (Нидерланды) - 34 км/ч
13. Дублин (Ирландия) - 35 км/ч
14. Бирмингем (Великобритания) - 35 км/ч
15. Барселона (Испания) - 35 км/ч
16. Прага (Чешская Республика) - 37 км/ч
17. Лидс (Великобритания) - 37 км/ч
18. Кардиф (Великобритания) - 39 км/ч
19. Ньюкасл (Великобритания) - 42 км/ч
20. Вена (Австрия) - 46 км/ч
21. Лион (Франция) - 46 км/ч
22. Турин (Италия) - 51 км/ч
23. Милан (Италия) - 51 км/ч
24. Мадрид (Испания) - 51 км/ч
25. Брюссель (Бельгия) - 56 км/ч
26. Кельн (Германия) - 58 км/ч
27. Роттердам (Нидерланды) - 66 км/ч
28. Франкфурт (Германия) - 68 км/ч
29. Женева (Швейцария) - 71 км/ч
30. Гамбург (Германия) - 84 км/ч

І якщо список підсумувать і поділить, то СШ по європі буде 42км/г, а це і є ті 15к заявлені виробником.
То чому ви відкидаєте той факт, що заміна 1/15к при невисокій СШ не впливає на інтенсивніше зношення ЦПГ?

Stepway 1.6 8V  '2011 (+ГБО)
  0

17 Відредаговано Александр007 (2018-10-18 17:13:01)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03,
На европу можно не равнять.
Там 200т.км авто проехало и покупают новое.
В инструкции по Логану написано городской цикл сокращать интервал замены масла в 2 раза
10л на 10ткм. Это даже не угар. Оно куда делось?
1.5л еще нормально.....

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

18

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Александр007 написав:

На европу можно не равнять.
Там 200т.км авто проехало и покупают новое.

Угу. А потом при проверке,на купле-продаже,всплыват пробег тыс 500 с гаком.Только на спидометре 120.

Dacia Logan 1.6 8V-продано.Renault Mégane II-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8V MCV-експлуатується
  0

19

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Yeka,
plus  жена в магазин мало нактала... lol1

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

20

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Девушка на фитнес ездила)))

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0

21 Відредаговано rk03 (2018-10-18 22:35:27)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Evgenий написав:

Течет где то все таки. С таким расходом масла в глушителе должно масло быть. Защита двигателя чистая?

Теж думав, що тече і тому в першу чергу поправив (перелік в 1 пості). Та й не виглядало воно на 100мл/100км, так - опрілості. Після замін мив двиг,щоб бачити свіжі сліди, не з'являлось. Тільки трубка щупа мокріє, як у всіх поголовно. Захист сухий.

Evgenий написав:

Еще вопросы. При торможении двигателем (после оного) дым не появляется? Фильтр масляный сухой (под ним)?

Фільтр сухий. Вчора мив бензофорси, то помітив потіння на голові по прокладці вп.колектора між 2 і 3циліндрами, решта сухо. В колекторі масла чуть більше інших Логанів. Масловіддільник в клапанній кришці дується норм. Дим після cutoff-а, не знаю. Тре когось в багажник. А який зв'язок? Вприску нема, а в плані масла що міняється?

az74 написав:

Масло может быть в катализаторе все собирается

Перед катом нема, в кат загляну як камера приїде. Лямбда 2 покази абсолютно адекватні.

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

22 Відредаговано rk03 (2018-10-18 22:35:03)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

gatuno написав:

І якщо список підсумувать і поділить, то СШ по європі буде 42км/г, а це і є ті 15к заявлені виробником.
То чому ви відкидаєте той факт, що заміна 1/15к при невисокій СШ не впливає на інтенсивніше зношення ЦПГ?

ОК. Бортового нема, тому рахуємо по газомозку. Сервісний інтервал вказується в ткм і сер. шв. Більшість авт відпускаю на 10ткм і 40-45км/год. Це 250-222м.год, але це тільки робота на газу. Ще треба плюсанути 5-10% роботи на бензі, тобто 36-40км/год, або 277-250 м.год. Я не виключаю знос, не бачу класичних симптомів зносу. Була тут голосувалка по періодичності заміни масла? Може влаштуємо?

Александр007 написав:

10л на 10ткм. Это даже не угар. Оно куда делось?

Ось в чому питання. Де сліди угару? Авта, які я бачу, доливають 0,5-1л на 5ткм і двиг мокрий, не підпотівший.

Народ, у кого збільшений жор масла, ви його десь бачите: свічки, глушак? І як це вплинуло на розхід пального? Чи може масло вигорати безслідно в таких кількостях?

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

23 Відредаговано Александр007 (2018-10-19 09:05:42)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03,
Первая причина это залегли кольца.
Но не факт, точно можно сказать разобрав.
На газу выше температура и может масло сгорает не оставляя нагара....  imho2
Если бы текло с низу, то в таких количествах было бы заметно.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

24

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

Александр007 написав:

rk03,
Первая причина это залегли кольца.
Но не факт, точно можно сказать разобрав.
На газу выше температура и может масло сгорает не оставляя нагара....  imho2
Если бы текло с низу, то в таких количествах было бы заметно.

З кільцями найімовірніший варіант. На правильному газу т-ра нижча. Слідкував за т-рою ката на 1,8Т Passat: рівномірний рух, на бензі 650°, на газу 620°. Значить класне масло, згорає в ноль.

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

25 Відредаговано Evgenий (2018-10-19 11:00:41)

Re: 200ткм, розхід газу, бензи і масла

rk03 написав:

Вприску нема,

При торможении двигателем заслонка перекрывает доступ воздуха в цилиндры. Потому подсасывает откуда может (из картера).
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-10-19 09:58:33[/merge_posts_bbcode]

rk03 написав:

Тре когось в багажник

лучше пусть следом едет smile

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-10-19 09:59:45[/merge_posts_bbcode]

rk03 написав:

відскок УОЗ від детонації

вероятно таки масло горит.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: rk031