1

Тема: Проблема с запуском К7М

Всех приветствую. Имею Логан 2006 г.в. с 8-ми клапанным мотором объемом 1,6 л. Покупалась машина б/у и с запуском мотора никогда проблем не было.
Недели 2-3 назад при запуске горячего двигателя (после стоянки около 30 мин.) он отказался запускаться - стартер крутит, ничего не происходит. Стало аж интересно и я принципиально не открывал капот и ничего там не дёргал и не шевелил. сделал попыток 5 безуспешных запусков. Далее выжал педаль газа в пол, начал крутить стартером и далее потихоньку отпускал педаль. Двигатель запустился и работал как  ни в чём не бывало. После этого глушил и запускал без проблем.
В этот день была жара градусов 40 и в бак был полный бензина. В течении дня ездил и останавливался на стоянку раз 5 и через раз с запуском двигателя были подобные проблемы.
Сразу начал грешить на клапан адсорбера. Сначала его снял проверил закрывание и открывание его клапана - всё ОК. Но для уверенности отглушил его от впускного коллектора. Это всё не помогло. Проблемный запуск появлялся и после непродолжительной стоянки на жаре и после ночной стоянки с утра, когда относительно прохладно.
Далее закрутил вентиль подачи газа в расходную магистраль и для уверенности с клапана на газ. баллоне снял массовый провод, выработал остатки газа в трубке и оставил машину, так сказать, без газа.
Это всё не помогло. Проблемы с запуском появляются абсолютно рандомно в 10% случаев пуска мотора. При этом после останова, мотор всегда запускается без проблем. Работает на холостых идеально, на мощностных режимах проблем тоже нет. Ошибки читал PyClipом - никаких нет.
Подскажите, куда можно копать, может кто сталкивался с подобными симптомами?

  0



2

Re: Проблема с запуском К7М

Подивитись помилки це не діагностика.  Оберти на прокрутці нормально показує? Який опір ДПКВ?

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI-продано, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103, Sig Sauer MCX Spear-LT 9" 300blackout
  0

3 Відредаговано Migen (2023-07-30 18:44:25)

Re: Проблема с запуском К7М

Проверь не дует ли редуктор в коллектор через трубку вакуума и форсунки газовые. То, что ты выработал весь газ из магистрали не о чем не говорит. Там все равно осталось давление. Небось стоит аляска или ему подобный редуктор, а он славится данной проблемой.

Ban-List: Олежа, floyd47, Aprox
  0

4

Re: Проблема с запуском К7М

_AlexSander_ написав:

Подивитись помилки це не діагностика.  Оберти на прокрутці нормально показує? Який опір ДПКВ?

При прокрутці стартером ні тахометр не показує оберти, поки мотор не запуститься, ні діагностика не відображає оберти. Як тільки мотор запустився, тоді тільки оберти відображаються. Опір ДПКВ наміряв 232 Ом.

  0

5

Re: Проблема с запуском К7М

_AlexSander_ написав:

Подивитись помилки це не діагностика.  Оберти на прокрутці нормально показує? Який опір ДПКВ?

При прокрутці стартером ні тахометр не показує оберти, поки мотор не запуститься, ні діагностика не відображає оберти. Як тільки мотор запустився, тоді тільки оберти відображаються. Опір ДПКВ наміряв 232 Ом.

  0

6

Re: Проблема с запуском К7М

Migen написав:

Проверь не дует ли редуктор в коллектор через трубку вакуума и форсунки газовые. То, что ты выработал весь газ из магистрали не о чем не говорит. Там все равно осталось давление. Небось стоит аляска или ему подобный редуктор, а он славится данной проблемой.

Редуктор КМЕ. Не думаю,что осталось после него какое-то давление до форсунок. Форсунки Hana, пробег на них небольшой.
А как проверить? Компрессором дать давление после редуктора до форсунок?

  0

7

Re: Проблема с запуском К7М

Запустить авто на газе, снять вакуумную трубку, закрыть ту часть которая идет на коллектор. На другую часть нанести "специальный состав"  (слюна например) и посмотреть идут ли бульбашки. И на неработающем двигателе повторить.

Ban-List: Олежа, floyd47, Aprox
  0

8

Re: Проблема с запуском К7М

Migen написав:

Запустить авто на газе, снять вакуумную трубку, закрыть ту часть которая идет на коллектор. На другую часть нанести "специальный состав"  (слюна например) и посмотреть идут ли бульбашки. И на неработающем двигателе повторить.

Проверил на бутылке с водой с опущенной в неё вакуумной шлангой. На работающем на газу двигателе появляется пузырёк где-то раз в 20 сек. Не чаще. Когда заглушил - чуть ускорилось - раз в 15 сек. приблизительно.
Вроде бы не много, но теоретически может заливать коллектор. Как считаете?

  0

9

Re: Проблема с запуском К7М

rj_tommy написав:

Вроде бы не много, но теоретически может заливать коллектор. Как считаете?

в теории смесь богатая, бензомозг ведь не знает что в коллекторе газ. Ну и худая мембрана на редукторе будет работать не корректно.
Заглушить трубку с редуктора, что бы газ не травил в коллектор и пробовать заводить. Посмотреть топл.коррекции, если сильно в плюс или минус - сбросить, пробовать заводить. Менять мембрану на редукторе, дальше будет травить ещё больше. ИМХО.

MCV-1.6 Ambiance фаза2 2009, ГБО, газовая прошивка
  0

10 Відредаговано Migen (2023-08-05 09:57:38)

Re: Проблема с запуском К7М

Достаточно что бы с утра не заводилась. Шлангочку не глушить, редуктор - в ремонт. Менять все расходники в нем, а не только одну мембрану. Вычистить как котовы ... Если есть доп. клапан аварийного сброса давления его тоже. Выставить давление. Сбросить адаптации. Получать удовольствие от езды ). Через 1000 км проверить и отрегулировать давление

Ban-List: Олежа, floyd47, Aprox
  0

11

Re: Проблема с запуском К7М

Доброго дня. Щоб не створювати лишню тему вирішив написати в цій.
Машина dacia logan mcv 2008 року з двигуном k7m 710.
Суть проблеми в тому, що деколи необхідно стартером крутити 3-5 секунд, щоб машина завелась, а деколи зразу заводиться. Дана ситуація виникає коли прогріта машина деякий час постоїть заглушена. Зранку на холодну заводиться зразу. Проводив діагностику програмою pyren і замітив, що при температурі навколишнього середовища +24 градуса датчик температури впускного повітря показував +40 градусів, температура охолоджуючої рідини +90 градусів.
І ще питання - після включення запалення завжди має включатися на пару секунд бензонасос чи ні, чи якщо є тиск в паливній рампі то він не спрацьовує?
Наперед дякую за відповідь.

  0

12

Re: Проблема с запуском К7М

mishan4uk написав:

після включення запалення завжди має включатися на пару секунд бензонасос

да всегда

mishan4uk написав:

при температурі навколишнього середовища +24 градуса датчик температури впускного повітря показував +40 градусів, температура охолоджуючої рідини +90 градусів

это показания на холодном авто такие или после поездки?

MCV-1.6 Ambiance фаза2 2009, ГБО, газовая прошивка
  0
Спасибо сказали: mishan4uk1

13

Re: Проблема с запуском К7М

mishan4uk написав:

при температурі навколишнього середовища +24 градуса датчик температури впускного повітря показував +40 градусів, температура охолоджуючої рідини +90 градусів

это показания на холодном авто такие или после поездки?

Після поїздки

  0

14

Re: Проблема с запуском К7М

mishan4uk написав:

деколи необхідно стартером крутити 3-5 секунд, щоб машина завелась, а деколи зразу заводиться.

На машині ГБО встановлено?

Dacia Logan 1.6 8v-продано. Renault Mégane II 1.6 16v-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8v MCV-експлуатується
  0

15

Re: Проблема с запуском К7М

Yeka написав:

На машині ГБО встановлено?

ГБО на машині не встановлено.
Хіба ще замітив, коли включаю запалення то паливний насос при холодному моторі чітко чути, що працює, а при гарячому деколи чітко, а деколи майже не чутна його робота. Тому і запитав чи він має завжди вмикатися.

  0

16

Re: Проблема с запуском К7М

mishan4uk написав:
Yeka написав:

На машині ГБО встановлено?

ГБО на машині не встановлено.
Хіба ще замітив, коли включаю запалення то паливний насос при холодному моторі чітко чути, що працює, а при гарячому деколи чітко, а деколи майже не чутна його робота. Тому і запитав чи він має завжди вмикатися.

Можливо в бензонасосі стерлись щітки чи контакти колектора, було колись таке, також довго не міг зрозуміти чого двигун довго запускається доки одного разу не звернув увагу що насоса після увімкнення запалювання не чути.

https://slavuta-club.info/wp-content/uploads/pub/5%20%283%29.jpg
https://slavuta-club.info/wp-content/uploads/pub/8.jpg

Dacia Logan MCV 1.4 F2 2009 р.в.
  0
Спасибо сказали: mishan4uk1

17

Re: Проблема с запуском К7М

vlad5229 написав:

]Можливо в бензонасосі стерлись щітки чи контакти колектора, було колись таке, також довго не міг зрозуміти чого двигун довго запускається доки одного разу не звернув увагу що насоса після увімкнення запалювання не чути.

Треба буде глянути до насоса. Але проблема присутня лише при запуску двигуна. На дорозі машина веде себе адекватно.

  0

18

Re: Проблема с запуском К7М

mishan4uk написав:
vlad5229 написав:

]Можливо в бензонасосі стерлись щітки чи контакти колектора, було колись таке, також довго не міг зрозуміти чого двигун довго запускається доки одного разу не звернув увагу що насоса після увімкнення запалювання не чути.

Треба буде глянути до насоса. Але проблема присутня лише при запуску двигуна. На дорозі машина веде себе адекватно.

Насос вже як запустився то він буде працювати, бо якщо там пропадає контакт тільки на одному контакті колектора, то насос його буде проскакувати по інерції, а також ще буде залишаться контакт по краю щіток.

Рекомендую кожного разу після увімкнення запалювання слухати чи працює насос, якщо не працює, то стукнути по бензонасосу, якщо при повторному увімкненні запалювання запрацював, то значить точно насос.

Dacia Logan MCV 1.4 F2 2009 р.в.
  0
Спасибо сказали: mishan4uk1

19

Re: Проблема с запуском К7М

mishan4uk написав:

Після поїздки

тогда это ни о чем не говорит). Если установлен  Пирен то давайте уже весь список параметров, сначала на холодном авто, потом на прогретом. Если есть подозрения на работу б.насоса - померить давление на старте и как быстро снижается, можно посмотреть не пропускают ли форсунки топливо. Без конкретики мы тут пол-машины приговорим под замену))).

MCV-1.6 Ambiance фаза2 2009, ГБО, газовая прошивка
  0

20

Re: Проблема с запуском К7М

alexei74 написав:
mishan4uk написав:

Після поїздки

тогда это ни о чем не говорит). Если установлен  Пирен то давайте уже весь список параметров, сначала на холодном авто, потом на прогретом. Если есть подозрения на работу б.насоса - померить давление на старте и как быстро снижается, можно посмотреть не пропускают ли форсунки топливо. Без конкретики мы тут пол-машины приговорим под замену))).

На які параметри ще дивитися в програмі пірен? Пропусків запалення немає, сигнали з лямба зондів в нормі.

  0

21 Відредаговано igorsh88 (2025-09-09 16:59:07)

Re: Проблема с запуском К7М

Я не фанат але ChatGPT видав базу:

Це класичний випадок для двигуна K7M 1.6 (8 клапанів) на Dacia Logan.

Описана ситуація:
Холодний запуск – нормальний.
Гарячий запуск після короткої стоянки – довга прокрутка (3–5 с).
Якщо машина постоїть довше (кілька годин) – знову заводиться добре.

Причини найчастіше такі:

Основні підозри
Регулятор тиску палива / зворотний клапан в паливній системі

Коли двигун гарячий і ви його глушите, тиск у рампі повинен утримуватись. Якщо зворотний клапан у насосі не тримає – бензин стікає назад у бак.

При запуску на гарячу паливо ще випаровується, тиск низький → потрібна довша прокрутка, поки насос знову накачає.

На холодну такого немає, бо пари бензину не заважають і тиск стабільний.

Датчик температури охолоджуючої рідини (ECT)

Якщо він “бреше” (наприклад, показує, що двигун холодний, коли той гарячий), ЕБУ подає зайве паливо.

На гарячу – двигун переливає, і потрібно кілька секунд, щоб суміш нормалізувалась.

Легко перевірити по діагностиці OBD – температура при запуску повинна відповідати реальній.

Датчик положення колінвалу (ДПКВ)

Типова хвороба K7M/K4M.

При нагріванні він може “зависати”, ЕБУ не одразу отримує імпульси → стартер крутить довше.

При повному виході з ладу – машина взагалі не заведеться.

Перевіряється або заміною на завідомо справний, або осцилографом.

Форсунки, що підтікають

Якщо хоча б одна форсунка капає після виключення двигуна → у впуску лишається збагачена суміш.

На гарячому моторі це призводить до “переливу”.

На холодному – пуск навпаки полегшується (що у вас не спостерігається, тому менш ймовірно, але можливо).

Що перевірити по кроках
Тиск палива (на рампі):

Має бути ~3.5 бар і триматись після виключення двигуна хоча б кілька хвилин.

Якщо падає швидко – причина в насосі або зворотному клапані.

Діагностика сканером:

Подивитися температуру двигуна (ECT), коли він реально гарячий.

Якщо показує 20–30°C при гарячому моторі – датчик несправний.

ДПКВ:

Якщо машина іноді заводиться довго, а іноді миттєво – дуже характерно для датчика колінвала.

Оригінальний або від Valeo/Siemens – працює стабільніше.

Форсунки:

Тест тиску + перевірка на стенді.

Найчастіше у таких випадках на Logan винен датчик колінвала або зворотний клапан паливного насоса.

Думаю, то дійсно насос/клапан - бобік здох

Два шланга, трійник, манометр і контроль тиску палива готовий

БОРТОВИЙ ЖУРНАЛ
• Dacia Logan MCV 2011 1.6 16v К4М Laureate ГБО BRC
• Dacia Sandero 2009 1.6 MPI К7М Ambiance
  0
Спасибо сказали: mishan4uk1

22

Re: Проблема с запуском К7М

mishan4uk написав:

На які параметри ще дивитися в програмі пірен

да конечно, пропуски зажигания нам о многом расскажут...такое впечатление что общаюсь с двумя разными людьми. Вы же сами начали *диагностировать*

mishan4uk написав:

Проводив діагностику програмою pyren і замітив, що при температурі навколишнього середовища +24 градуса датчик температури впускного повітря показував +40 градусів, температура охолоджуючої рідини +90 градусів.

ну так сделайте уже это правильно, на холодную, когда у них температура одинаковая, а не то что вы нам пишите. Что показывает датчик давления воздуха перед запуском, а на прогретом двигателе, какое при этом время впрыска, величина топл.коррекций. У вас есть возможность смотреть параметры работы двигателя что бы не гадать по звездам, и нам проще будет определиться с советами. Иначе будем искать неисправность методом тыка, оно вам надо ))).

MCV-1.6 Ambiance фаза2 2009, ГБО, газовая прошивка
  0

23

Re: Проблема с запуском К7М

У вектри така сама схема була через подтікання палива крізь форсунку...
У будь-який мороз з пів-тику, а на горячу треба було з газом у підлогу "вентилювати" циліндри й тільки після цього запускалася...
Ніяк не лікував, бо моноінжекторна форсунка коштувала як крило від боїнгу... Три роки так відкатав - так й продав... ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

24

Re: Проблема с запуском К7М

Aprox написав:

У вектри така сама схема була через подтікання палива крізь форсунку...
У будь-який мороз з пів-тику, а на горячу треба було з газом у підлогу "вентилювати" циліндри й тільки після цього запускалася...
Ніяк не лікував, бо моноінжекторна форсунка коштувала як крило від боїнгу... Три роки так відкатав - так й продав... ))

Підтримую, я б також дивився в сторону форсунок

Мало що в цьому житті довго буває важливим.
  0

25 Відредаговано az74 (2025-09-11 05:50:17)

Re: Проблема с запуском К7М

igorsh88 написав:

Я не фанат але ChatGPT

Код цього "пошувика" писали ті, хто народився після впуску першого Логану. Вони нічого не тямлять.
Запитай у ЖПТ, як визначити де у Логана перший циліндр.

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0