126

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Александр007 написав:

_AlexSander_,
Плохие свечи?
Или детонация

не понял вопрос.

floyd47 написав:

_AlexSander_, Сашко, а Ви алгоритм роботи свічок розжарювання знаєте? тобто, при якій температурі (оливи чи зовнішнього повітря) свічки починають працювати? ну, Ви розумієте, щоби влізти в гарантію, а не на 6-й, 7-й рік експлуатаці то всьо дєло посипеться...

я-то знаю wink это НЕ проблема Рено будет вообще на таком возрасте.

еще раз, вдруг кто не понял. моё сообщение не призвано оправлать или загнобить рено. у меня есть инфа, я её выложил. дальше думайте/гадайте/молитесь/радуйтесь самостоятельно.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1



127

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

ivalent написав:

И ещё о дизеле: Для городских поездок менее 0.5 часа готовьте дополнительный обогрев салона зимой, и нервную систему для привыкания к тарахтению. Через год у вас будет реальный ХТЗ ... Правильно рекомендуют - покатайтесь на обоих движках..

Ну, это, по ходу, сильно сгущены краски. У меня тэны зимой за 5-10 минут отлично прогревают салон. Главное, по началу выкрутить регулятор на максимум, чтобы раскочегарить тэны. Подогрев при покупке думал, что придется взять накидку с попогревом хотя бы для жены, в итоге так и не взял, т.к. не нужна.

Это я о салоне. Движок, конечно, дизельный при коротких поездках прогреться не успеет, так что зимой будет кушать больше.

Вибраций и тарахтенья тоже пока не заметил: заправлять нормальным дизелем и все ОК.

Расход зато по Киеву привожу на запрвку 4,7-4,9. А сейчас вообще 4,4 на БК (мало постоял в пробках с последней заправки).

Renault Sandero Stepway 1.5 dci -2017
VW Golf MK III 1.8 1994 - был
  0
Спасибо сказали: YT1

128

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

_AlexSander_,
По логике первое это плохого качество свечи.
Второе бывает на бензинках, разрушение свечи от детонации

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

129

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Александр007 написав:

на бензинках, разрушение свечи от детонации

да ладно. Такое бывает? smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

130

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:
Александр007 написав:

на бензинках, разрушение свечи от детонации

да ладно. Такое бывает? smile

https://a.d-cd.net/dfb66ads-960.jpg
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-28 20:44:21[/merge_posts_bbcode]

последнее время появилась детонация на холостых оборотах, решил долго не тянуть резину и обратиться к специалистам, тем более что на трассе, при интенсивном педалированнии появлялась ошибка, а потом пропадала.
Диагностика показала пропуски зажигания во 2 цилиндре. Было решено выкрутить свечи, и поменять местами.

В итоге открутив свечу во 2 цилинде, я охнул и был в шоке… см. фото

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

131 Відредаговано sdj387jsd (2019-05-28 19:57:21)

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Александр007 написав:

последнее время появилась детонация

Це були не Ви, прості люди так свічки не викручують, тільки механніки, яка разниця з якої сторони целідр номерація, там тим більше як класти! Та місце куди! Спеціалісти повідомили Вас про результат!
Кожного властника авто у першу чергу повинно хвилювать куди ділось!
Честно кажучи майже на 60% геофон ознайомлений!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

132

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

sdj387jsd,
Ничего не понял что вы написали.
Да и не мои слова  dntknw

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

133

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Александр007 написав:

Да и не мои слова 

Про це і мова! сорі...

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

134

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:
Александр007 написав:

на бензинках, разрушение свечи от детонации

да ладно. Такое бывает? smile

тю у меня ишшо 40 год назад на мотике  бывало боковой електрод отгорал а чё ? до сих пор х\з

  0

135

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:
Александр007 написав:

на бензинках, разрушение свечи от детонации

да ладно. Такое бывает? smile

Бывает, и у меня было, на бедной смеси, или на 76 бензине, от детонации перекалялся изолятор центрального электрода свечей и они высыпались в цилиндр. после его с миром улетали в трубу.
Уцелевшие свечи имели белый, перекаленный изолятор.
И эти свечи, и уцелевшие и с высыпанным изолятором продолжали работать smile

  0

136

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Александр007 написав:

появилась детонация на холостых оборотах

Детонация может возникнуть в связи с разрушением свечи, но никак не наоборот. От детонации страдают подвижные части двигателя (поршни , кольца, пальцы и т.д).

Георгич написав:

от детонации перекалялся изолятор центрального электрода свечей

Детонация это самопроизвольное воспламенение горючей смеси с параметрами. не соответствующими штатной работе двигателя (повышенными ударными нагрузками и температурой). Перегретый электрод свечи может вызвать детонацию, но никак не наоборот smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

137

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:

Детонация это самопроизвольное воспламенение горючей смеси с параметрами. не соответствующими штатной работе двигателя (повышенными ударными нагрузками и температурой). Перегретый электрод свечи может вызвать детонацию, но никак не наоборот

Евгений, Вы ошибаетесь.
Точнее не ошибаетесь, а путаете понятия.
Явление, которое описываете Вы называется калильное зажигание - самовольное воспламенение горючей смеси от перегретого тела, коим может быть электрод или изолятор свечи нагар, клапан и пр.
Это явление никакого вреда двигателю не причиняет, мало того, оно использовалось когда-то в бензиновой технике - в 30-ых годах, в силу дефицита и низкой надежности искровых систем зажигания (они были на базе магнето), для сельского хозяйства выпускались двигатели с калильными свечами. И они стабильно работали.
Эта технология используется и по сей день в дизельных двигателях - те же калильные свечи позволяют запустить дизель.

Детонация это совершенно другое и опасное аварийными разрушениями явление. Детонационное сгорание отличается от обычного тем, что обычное сгорание топливной смеси происходит со скоростью 30-80 м/с а детонационное - 2000 м/с.
Столь быстрое, взрывное воспламенение приводит к резкому перегреву всех деталей ЦПГ, т.к. происходит еще на акте сжатия (зажигание подается ведь с опережением ВМИ). А коли взрыв до ВМТ, то на поршень действует тормозной момент (в обратную сторону хода коленвала), а не в перед, как при обычном сгорании. Отсюда и потеря мощности. На малых и средних нагрузках наиболее оптимальной является работа двигателя на пределе детонации и кратковременная детонация (сопровождается цокотом около секунды) ему не вредит. Очень опасна детонация на полных нагрузках, сопровождается она характерным воем и приводит к быстрому разрушению свечей, перемычек поршней и пр. серьезным полоскам.

Вызывает детонацию только ранний УОЗ и низкое ОЧ топлива. Перегретая свеча в двигателях с моновпрыском и МРІ подожжет смесь раньше, чем положено, но она не сдетонирует, а значит не причинит вреда и не будет тормозить, по причине отсутствия условий для взрыва, коими являются давление и ОЧ топлива.

  0

138

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

smile Вы сами себе не противоречите?

Инноватор написав:

А коли взрыв до ВМТ, то на поршень действует тормозной момент (в обратную сторону хода коленвала), а не в перед, как при обычном сгорании.

Инноватор написав:

подожжет смесь раньше, чем положено, но она не сдетонирует,

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

139

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий, нет, абсолютно не противоречу. Детонация - взрыв, возникающий в случае роста давления в такте сжатия превышающего детонационную стойкость горючей смеси.

Если ОЧ (и состав) топливной смеси превышают условия возникновения взрыва, то его не будет, даже если в цилиндре будет раскаленная до бела свеча. Да, от свечи топливо воспламенится и начнет гореть, но это будет обычное (медленного) горение (30 м/с), которое сгорит в такте рабочего хода, но взрыва не будет, сопровожденного ударом поршня в противоход коленвалу.

Ну вот на газу , ОЧ которого 105, у кого то была детонация? И ее не будет даже если перегреть свечи и клапана. А клапана ведь на газу у всех перегреты, аж катализатор до красна раскаляется. А детонации и нет

  0

140

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:

Вы сами себе не противоречите?

Там різниця не в тому коли почнеться процес, а в тому чи процес почнеться як горіння, чи як вибух (детонація). Детонація виникає, грубо кажучи, як спонтанне, одночасне запалення всієї суміші. Ну, це дуже спрощено. Горіння виникає в одній або декількох точках, і повільніше розповсюджується на всю суміш. В результаті пікова температура і тиск в першому випадку значно вищі ніж в другому.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

141 Відредаговано Evgenий (2019-05-29 12:39:01)

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Инноватор написав:

Детонация - взрыв, возникающий в случае роста давления в такте сжатия превышающего детонационную стойкость горючей смеси.

Детонация двигателя прежде всего- самопроизвольное воспламенение горючей смеси. Может происходить из за
- качества топлива (низкое ОЧ)
- раннее зажигание
- свечи зажигания ( низкое калильное число, неисправные)=нагреваются до высоких температур
- нагар ( повышает степень сжатия, раскалившись поджигает топливную смесь)
В современных двигателях- неисправность в  цепи датчика  детонации.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-29 11:25:11[/merge_posts_bbcode]

Инноватор написав:

аж катализатор до красна раскаляется

Слишком много топлива дожигается в катализаторе

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

142

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:

Слишком много топлива дожигается в катализаторе

Потому, что газ горит медленнее, не успевает сгорать во время рабочего такта.
От этого сгорают клапана. Нужно либо чиповать машину под газ, либо ставить вариатор

  0

143

Re: Stepway 0.9 или 1.5?


Свечи детонации разрушает

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

144 Відредаговано Георгич (2019-05-29 22:25:37)

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:

Детонация двигателя прежде всего- самопроизвольное воспламенение горючей смеси.

Нет. Это калильное зажигание
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-29 22:23:40[/merge_posts_bbcode]

Evgenий написав:

- раннее зажигание

само собой.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-29 22:23:51[/merge_posts_bbcode]

Evgenий написав:

- качества топлива (низкое ОЧ)

априори

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-29 22:24:46[/merge_posts_bbcode]

Evgenий написав:

- нагар ( повышает степень сжатия, раскалившись поджигает топливную смесь)

Да, но причина как раз в росте степени сжатия.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-29 22:26:31[/merge_posts_bbcode]

На газу детонации нет, а там и поршень и клапана, и свечи, и нагар, и выхлоп перегреты.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-29 22:30:30[/merge_posts_bbcode]

Evgenий написав:

Детонация двигателя прежде всего- самопроизвольное воспламенение горючей смеси.

Опять же, залей хреновый, 76 бензин, или выставь раннее зажигание, вкрути свечи с низким кал.числом.
Выедь, нажми гашетку в пол и услышишь детонацию и красный выхлоп в глушаке. В этот момент выключи зажигание и убедись, что никакого самовоспламенения нет, мотор заглох и авто катится, мирно тормозя двиглом.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-29 22:33:06[/merge_posts_bbcode]

Александр007 написав:

Свечи детонации разрушает

Совершенно верно - свечи разрушаются детонацией и другими причинами перегрева, например бедной смесью, но детонация возникает не из-за свечей.

  0
Спасибо сказали: sdj387jsd, Александр0072

145

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Георгич, завёл интригу - много ответов на НЕ вопросы а главное так и не осветил  dumbom
( если шо то мне не надо - я это ещё в 81 учил )

  0

146 Відредаговано Георгич (2019-05-30 09:50:36)

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

сяся, ответь ты, на вопросы и освети главное

  0

147

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Инноватор написав:

газ горит медленнее, не успевает сгорать во время рабочего такта.

ГБО настроить нужно.

Александр007 написав:

Свечи детонации разрушает

как вам угодно smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

148

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Evgenий написав:

ГБО настроить нужно.

Нет, уменьшив подачу газа, чтоб он типа успевал сгорать, мы получим бедную смесь, которая горит еще дольше. И тоже вся сгорать не будет.
Причина не в настройке ГБО, а том, что газ горит медленнее. Единственный приемлемый выход это газ поджигать раньше. Но очень немногие ГБО-шники ставят вариатор, или газовую прошивку. У остальных газ догорает в трубе, перегревая клапана и весь выпускной тракт, и перерасходуя при этом газ.

  0

149 Відредаговано Evgenий (2019-05-30 14:11:57)

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Инноватор написав:

Нет, уменьшив подачу газа,

Вы вообще разницу понимаете между "настроить ГБО" и "уменьшив подачу газа, чтоб он типа успевал сгорать, мы получим бедную смесь" ? smile

Инноватор написав:

У остальных газ догорает в трубе, перегревая клапана и весь выпускной тракт, и перерасходуя при этом газ.

fly

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

150

Re: Stepway 0.9 или 1.5?

Георгич написав:

сяся, ответь ты, на вопросы и освети главное

Георгич, тебе ? мать не нужно знаешь а остальным так как мне отвечали на вопросы , соберусь с духом - видповим .

  0