Эксплуатация ГБО (Сторінка 2 із 48)

Сегодня с утра в авто слушал эру-эфэм. Там какого-то эксперта спрашивали о горючем для автомобилей. В конце беседы спросили его думку по поводу газа для автомобиля. Тот с умным видом (я не видел, но чувствую) заявил, что если еще живешь в Киеве, то можно ставить, а если на периферии, то нет, поскольку сеть заправок не развита и можно и не доехать до заправки. Я сразу понял, какой олух царя небесного этот уважаемый эксперт. Пропановые заправки встречаются каждые 50 км, если не чаще.
А ведущая вообще заявила, что метан стоит копейки - гривну с чем-то, на что эксперт ничего не возразил, видимо, тоже не в курсе. Вот такие вот аналитеги.

sergzp
Вы хоть знаки препинания ставьте, изредка!!! Читать же невозможно!!!

Это не по моему или еще как то!!!!   Я сказал то что видел, я знаю что у меня клапана регулировались на 95тс и зазоры были не большими.
pasja вы вообще представляете какой это должен быть зазор чтоб поршень клапан догнал???? а то что на них есть белый нагар это факт раз и почему тогда по вашему производители делают моторы специально рас читанные под газ????

P.s я не понимаю не которых людей, смысл просят высказаться?-высказыешся и что?Один за запятыми глядит(Уважаемый а вы проедите 1000км за сутки и после чего вам спать не хоться вы все напишите или мы на Экзамене каком то ???) другой еще че-то говорит по моему не помему сказано факт глазами воотчию у вас не было радуйтесь!!!!Когда узнаете цены всего ремонта

Естьсвоинюансыконечно.ГБО-4хорошаяшштука.Надоправильныенастройки.Тамгдеустановкагбонапотоке,онихалтурят,нетувремениунихнастраивать.Приправильнойнастройке,износклапановисёделувеличиваетсятолькона5%.Прибалтсоздалгазовыйкомп,которыйнастраиваетсяидеально.До300л.с.счасставятГБО.

Клапана горят,когда они уже открываются,а газ ещё горит.Вот здесь настройки играют самую важную роль.Раньше,на предыдущих поколениях ГБО,из-за этого и подгорали клапана,особенно если не следили за зазорами,ставили вариаторы зажигания.Счас вариатор на пропане с ГБО-4абсолютно не нужен.Мотор,какой на наших машинах стоит можно считать неподходящим из-за того.что нет гидрокомпенсаторов на клапанах.На лексусы 400 уже газ ставят спокойно,и там применяют охлаждение сёдел.Но там же моторы какие,высокие обороты,турбо.Вообще,чем выше степень сжатия топлива в моторе,тем лучше подходит газ.Я уже проехал 25000км на газе,скоро буду регулировать клапана,отпишусь. Свечи менял недавно,чистенькие,без следов износа вообще(30000км).

наверное потому, что там седла клапанов сделаны из более жаропрочного металла...   А свечи специально для работы на газу не пробовал? Я вот вычитал, что Бриск чешские (газ-бензин) используют с посеребренными электродами. Читал о них отзывы - нормально машины работают.. У моих установщиков есть такие по 17 грн. за штуку (офигеть цена...), дают гарантию на 20 тыс. пробега.

Скептическ к этим свечам отношусь,Нашей машины это не касается,напряжение поддерживается автоматом постоянно ЭБУ.Заводится всегда на бензине.Я поставил свечи недавно Фальке за 6$ комплект.Не вижу смысла в дорогих свечах,меняй каждые 30000км,и всё будет класс.

Игорь Петрович1
задал я вопрос в инете официалам Рено по поводу установки ГБО на Логан. Получил ответ:

Вопрос: Скажите пожалуйста, при установке ГБО на Логан действительно ли седла клапанов изнашиваются быстрее? И правда ли, что специально для ГБО на заводе выпускают головки с усиленными седлами клапанов?

Ответ: Здравствуйте Юрий. После установки газового оборудования. готовьтесь к ремонту двигателя. На Logan GPL применяется специальный двигатель (головка). http://www.dacia.ro/external/minisite-gpl/

В Молдове представлена Dacia Logan GPL, работающая на природном газе.
http://www.allmoldova.com/cars/carshowr … /1565.html

mekena
Я поставил ГБО при пробеге ок. 37000 км. Сейчас на спидометре 101000 км. То есть, добираюсь к 65000 км пробега на пропане. По одесской трассе, переключившись на бензин, разгонял машину до 150 км/ч. Дальше боялся. На газу езжу с крейсерской скоростью 110 км/ч. Считаю достаточной. Быстрее ехать при наших дорогах и наших поведениях на дороге не имеет смысла. Мерял недавно зазоры - не ушли. (Писал на российском форуме). Компрессия - в норме. Если бы за 65 тыс км выработались седла, то либо не было бы компрессии, либо некуда было бы регулировать зазоры.
ГБО окупилось у меня (при различных колебаниях цен) примерно за 40000 км. Так что почти 25000 км езжу на газу в режиме прямой экономии. Если допустить, что на каждой сотне км экономится минимум 20 грн, получается, наэкономил 5 тыс. грн. Это стоимость новой головки.
Так что лично я пока поводов для пессимизма не вижу.
Если так дествительно беспокоит медленное горение пропана, можно ездить на пропане только на малых (до 3000, а это - 105 км/ч ) оборотах. Если требуется крейсерская скорость 140 км/ч и выше - никто не запрещает кнопочкой переключиться на бензин. В пробках-тянучках можно спокойно ехать на пропане - копоти меньше и обороты небольшие.

Одним словом, подходите творчески и "не берите в голову этих глупостей".

Дело не в температуре,а в угле опережения зажигания.Чем выше обороты,тем больше угол.Угол опережения для газа больше,чем для бензина.То есть газ надо поджигать раньше,чем бензин. Если газ поджигается поздно,процес горения ещё продолжается и огонь сжигает сёдла и края клапанов,которые уже открываются.Кстати,графики угла бензина и пропана после 4000 об.совпадают.   Так вот,газовые мозги эти углы для газа и подстраивают,и состав газовой смеси(4-е поколение).Очень большие возможности по настройкам у ТАМОНЫ. Насчёт Рено,а что им остаётся делать,типа готовтесь к ремонту Получается эти моторы под газ предыдущего поколения уже и не нужны никому.

Я не специалист, рассуждаю умозрительно. Если обороты малые, поршень движется (относительно) медленно, следовательно, время между поджегом смеси и открытием выпускного клапана больше. (Это если допустить, что угол опережения зажигания одинаков на любых оборотах. - Чисто для рассуждения). За это время, пока цилиндр закрыт, газ успевает сгореть полностью, и даже (по законам термодинамики) немного охладится за то время, пока по окончании горения и до открытия клапана объем расширяется в силу того, что поршень еще идет вниз.

А представьте себе, что не успели поджечь газ, а выпускной клапан уже открылся!
Если обороты увеличить в три раза (от 1500 до 4500), то время прохождения поршня от верхней мертвой точки до нижней уменьшится ровно в три раза. А горит газ с одинаковой скоростью распространения пламени. Вот горение и должно уложиться во время от момента воспламенения до начала открытия выпускного клапана. При высоких оборотах - выше 4000 пропан просто в силу своих физических свойств не успевает сгорать. Угол опережения зажигания нельзя увеличивать до бесконечности.

Но при небольших оборотах (думаю, до 3500) и максимально допустмых зазорах выпускных клапанов - 0,30 мм, я полагаю, что газ успевает сгореть полностью, пока не открылся выпускной клапан.
Другое дело, что бензин сгорает быстрее, и хотя он дает большую температуру, но при расширении уже отработанной смеси последняя охлаждается больше. Опять таки, по законам термодинамики.
Я не знаю, насколько ты силен в физике, но из жизненного опыта знаешь, что когда велосипедным насосом качаешь, насос нагревается. Просто потому, что при постоянной массе газа при резком сжатии возрастает давление и температура. И наоборот, при резком расширении - падает давление и температура.

То есть, если ехать на газу при оборотах 3000 (не в гору и не перегруженным), а просто по трассе поддерживать движение, тепловая нагрузка на выпускные клапана будет примерно такая же как при езде на бензине в подобных условиях на оборотах 4000.
Но ведь те же немцы по своим автобанам с такими оборотами ездят всю жизнь, и ничего - двигатели преждевременно не капремонтируются.

Так что разумная езда на пропане, с регулярным контролем зазоров ни к чему катастрофическому не приведет, а экономия будет.
Если кто любит часто крутить двигатель до отсечки, "уделывать" других на дороге, ехать 150 и выше длительное время, либо ехать в гору груженным - "тапка в пол", такому водителю пропан противопоказан.

Повторяюсь, я никогда не еду - тапка в пол, даже не разгоняюсь так, за очень-очень редкими исключениями.

ЗЫ. Еще люблю при длительном движении с постоянной крейсерской скоростью на трассе  периодически "остужать" цилиндры - убираю ногу с педали газа на 2-3 секунды. Горючее в это время в цилиндры не поступает - только холодный воздух, который и остужает выпускные клапана на чуть-чуть. Скорость при этом практически не падает, а вот для двигателя - полезно