176

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

1-й этап есть.  tease На очереди усилитель на акустику...но это будет не скоро...ой как не скоро sad .

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0



177

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

$лавенту$ написав:

Вопрос к kkk
На фото это подключен мафон через предохранитель?Правильно?А то я магнитолу так и не снял, глянуть  не смог  (ключик не нашёл).

ага, нормательно. по-хорошему - аналогичным сечением куда-то на кузов надо прикрутить массу, вместо той, что уходит в заводскую проводку, или куда еще там. как правило установщики про эту мелочь "забывают". "ы" можно поменять на "и" - тоже правда будет smile

  0

178

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

kkk написав:

установщики про эту мелочь "забывают". "ы" можно поменять на "и" - тоже правда будет

lol
А что насчёт фронта?хоть какой-нибудь скудный комментарий оставите?Только честно. tease  Я взял их с большой скидкой. Дешевле, чем на опте(кстати, не подумайте что я их купил именно по этой причине smile ).

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

179

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

RVS написав:

правильно подключил, только нафиг такой толстый провод 10 мм ?
и как он соединен в  салоне?(идет до самого магнитофона?)
в магазинах кар аудио продается предохранитель под толстые провода стоит до 20 грн -будет красивее и вроде как влагозащищенный

вот тут про зачем толстый провод, и какие вообще штуки для питания есть. еще кстати автомобильные силовые провода отличаются очень толстой изоляцией, и собственно жила в таком монстре модет быть сильно тоньше, чем кажется smile

http://avtozvuk.com/az/1999/09/p44_49.htm

на всей абсолютно нештатной проводке предохранитель должен быть не далее полуметра от клеммы аккумулятора ! это правила безопасности, писанные огнетушителем smile а "правильная" проводка - постоянного тока пропустит на кузов ну очень много, если не дай бог...

  0

180

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

kkk
Назрело несколько вопросов. crazy
1. Сколько должно быть предохранителей во всей цепи аудиосистемы(всего 1 на магнитоле? Или ещё где то?Если да, то где?)
2.Если я пущу полную полосу с усилителя на задние "блины" ничего не произойдёт?Там, насколько я понял кроссоверы не нужны?
3.Чем отличаются актывные и пассивные кроссоверы?У меня на фото это какой?
Ну вот вроде всё, пока что smile

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

181

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

когда мы посетили соревнования по звуку нам дали втык за то что предохранители стояли на расстоянии 40 см -а по правилам не более 25 от АКБ,
ЛИЧНО У МЕНЯ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ АЖ- 5 ШТ(на усилители,магнитофон и один на 125А на всяк пожарный под капотом)
на питание саба меняю регулярно (стоит 60А)после прослушивании некоторых треков
из личного опыта могу посоветовать разобрать задние колонки и удалить от туда вч и сч.
получившееся отверстие заклеил бумажным кружечком(шоб  пылюка не залетала)
в итоге получился чистый звук (четкий) даже от магнитолы бумкало так что люди интересовались какой саб стоит

пилите шура пилите
  0

182 Відредаговано $лавенту$ (2009-01-22 11:07:59)

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

RVS
Гм. Можно поробовать. А среднечастотники, когда убрал, куда дел?Может попробовать их потом на фронт примудрить?Чё зря добру пропадать? smile Подключить напрямую к ГУ, что б по желанию убрать можно было smile
А с предохранителями нужно будет подумать куда и как. И часто у тебя стреляют они? crazy

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

183

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

конечно примени.-чо добру проподать
предохранители летят если какчественную музыку и оч громко-не часто(за 2 года 4-6 шт) crazy

пилите шура пилите
  0

184

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

RVS
Вообщем, не буду морочить голову. Установка планируется бюджетная, так что один предохранитель на магнитолу и всё smile А что по компонентам, что скажешь?(пост № 175 crazy ) Нормальный выбор?

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

185

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

З запобіжниками не все так страшно як на перший погляд.
1) в магнітофоні запобіжник вже є,
2) в підсилювачі теж є, переважно навіть два,
3) якщо тягнути живлення на підсилювач від акумулятора, то біля самого акумулятора НЕОБХІДНО поставити запобіжник (хотяби 40А, на базарі вони недорогі)

$лавенту$ написав:

А что по компонентам

на вигляд нічого так crazy
після встановлення буде видно (тобто чутно) як вона грає vissla

Dacia Logan II   2015   1.5DCi MT
музика підвищує продуктивність праці на 20%
  0

186 Відредаговано $лавенту$ (2009-01-22 16:01:33)

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

А вообще какие надо ставить?Всмысле на сколько Ампер?на 60 оптимал?Кстати, что делать с картой двери, чтоб не "пела" вместе с динамиками?Закатать виброй хватит?

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

187

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

Navariec написав:

на вигляд нічого так 
після встановлення буде видно (тобто чутно) як вона грає

Смущает то, что номинальная/максимальная мощность небольшая...45/90 Вт. shok . А можно купить где то гривен за 500-600 усь 4х100?Примерно так(б/у) Или они дороже?Мощнее на акустику нет смысла брать imho2

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

188

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

на свои деньги пройдут
номинал предохранителя=пиковай мощьности+30 %(я так думаю)
вообще есть специальная таблица

пилите шура пилите
  0

189

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

RVS
Всё дело в том, что я в этом деле полный ноль. Допустим всё подключить я смогу без особых проблем. А вот куда какой предохранитель ставить я не знаю. до сегодняшнего дня я был уверен, что предохранитель стоит только на питание ГУ. Ан нет. Тут всё посложней smile

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

190

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

$лавенту$ написав:

kkk
Назрело несколько вопросов. crazy
1. Сколько должно быть предохранителей во всей цепи аудиосистемы(всего 1 на магнитоле? Или ещё где то?Если да, то где?)
2.Если я пущу полную полосу с усилителя на задние "блины" ничего не произойдёт?Там, насколько я понял кроссоверы не нужны?
3.Чем отличаются актывные и пассивные кроссоверы?У меня на фото это какой?
Ну вот вроде всё, пока что smile

1. предохранители - не для аудио системы, они от пожара. любой предохранитель - не для спасения техники. Соответственно - предохранители надо ставить адекватные сечению провода и потребляемой мощности. Если поставить предохранитель на 80А на провод 4 квадрата сечением - толку никакого не будет, сам по себе провод при замыкании загорится раньше, чем предохранитель просто нагреется.
поэтому - обязательно предозранитель возле клеммы, если в проводке есть провода малого сечения, типа отвода на магнитолу - поближе к отводу от основного - свой предохранитель. Но в целом - лучше количество соединений уменьшать, каждое соединение - это повышенные потери напряжения.

2. полной полосы сзади не надо, ты же на концерте спиной к оркестру не садишься smile динамикам от полной полосы ничего плохого не будет, а ушам - ничего хорошего smile

3. пассивный кроссовер - схема, на пассивных элементах (резисторы, конденсаторы, катушки индуктивности), не требующая питания. ставится на выходе усилителя. активный кроссовер - схема с активными элементами (транзисторы, и т.п.), потребляющая электрическую энергию, включается перед входом усилителя. Позволяет фильтровать частоты нижнего диапазона, пассивный кроссовер на частоты 20-100 Гц был бы величиной с багажник Логана smile как правило - активный кроссовер встроен в усилитель, фильтруя каналы попарно, и позволяет выбрать частоту среза и тип (фильтр высоких, либо фильтр низких. И четырехканальник, подключенный к магнитоле настраивается так, чтобы пара каналов фильтром низких частот отрезала от полосы нижний кусок 20-80 Гц, а вторая пара - фильтром высоких оставляла на выходе частоты 80-20000 Гц, а уже этот кусок пассивные кроссоверы делят на 80-3500 и 3500-20000

  0

191

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

RVS написав:

на свои деньги пройдут
номинал предохранителя=пиковай мощьности+30 %(я так думаю)
вообще есть специальная таблица

на самом деле проще. свой предохранитель есть на каждой железяке, а сами номиналы - из фксированного ряда: 5, 7,5 10, 15, 25, 30, 50, 80, 100, или около того. соответственно - надо глянуть, какой предозранитель на железяке, и на провод ставить следующий в большую сторону из ряда. то есть, если на магнитоле 10А, на провод - 15А. Это даст гарантию, что от неполадок в железяке сгорит предохранитель железяки, а новый предохранитель - сработает только при замыкании. Обший возле АКБ - так же, но по сумме номиналов на ветвях цепи. В соревновательных правилах - методика другая, но близкая к этому. Если не для соревнований, а для себя - на соревнования можно не смотреть smile

  0

192 Відредаговано kkk (2009-01-22 22:16:43)

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

$лавенту$ написав:
Navariec написав:

на вигляд нічого так 
після встановлення буде видно (тобто чутно) як вона грає

Смущает то, что номинальная/максимальная мощность небольшая...45/90 Вт. shok . А можно купить где то гривен за 500-600 усь 4х100?Примерно так(б/у) Или они дороже?Мощнее на акустику нет смысла брать imho2

я тебе больше скажу - нет особого смысла смотреть даже просто на ватты в описании smile усилитель в рабочем режиме - линейный прибор: сигнал малой амплитуды на входе превращает в точно такой же сигнал на выходе но в сотню раз большей амплитуды. но для  определенного диапазона входных амплитуд. если входной сигнал "запросам" усилителя перестает соответствовать - он начинает искажаться, то есть на выходе отличаться от оригинала, естественно в худшую сторону smile

есть такой важный параметр услилителя, как коэффициент нелинейных искажений (КНИ), в общих чертах - это процент, на который выходной сигнал отличается от входного, условно. на слух искажения становятся слышны при КНИ=1% и даже меньше, при КНИ=10% - слушать уже невозможно, рак ушей smile

Физика такова, что с ростом мощности КНИ растет еще быстрее: при увеличении мощности вдвое, КНИ растет вчетверо. Мощность с коробки (например пресловутые 4х50Вт на коробке любой магнитолы) - это некий заданный производителем предел мощности, при котором прибор еще не сломается, грубо говоря) но вот какой при этой мощности КНИ - производитель "скромно" умалчивает, особенно в случае бюджетного варианта. Ибо усилитель загоняется в предел, при котором КНИ - процентов 10, но таки по-честному 50 Вт, да.

В реальности - мощность той же магнитолы, при которой КНИ еще позволяет слушать - это 5-10 Вт на канал.

К усилителю это тоже относится - нет смысла говорить о его мощности, не зная при каком КНИ эта мощность замеряна. Поэтому лучше хороший усилитель на 20 Вт, чем пафасный - на 150 smile

Если получится найти вот такой вот б/у - http://avtozvuk.com.ua/info.php?id=879 бери не задумываясь. это конечно двухканальник, но ценник у него вдвое меньше чем его качество, если б мне в своей время другой раритетный экземплярчик не попался - пару вот таких вот ни за что бы не продавал. и кстати яркий пример: мощность указана жалких 37,5 Вт, но в документах написано, что при КНИ 0,001%. Реально - это ватт 100-120 при КНИ 1%, навскидку, и на слух - он погромче многих был smile

  0

193 Відредаговано $лавенту$ (2009-01-22 22:58:54)

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

kkk
"Многа букаффф" crazy . Ну а так вроде бы понятна суть. Ещё одно неведомое звено для меня в автозвуке открылось-КНИ smile . А какой за основу берут КНИ, когда пишут мощность уся(к примеру 4х100)?Если возьмут к примеру 0,001%-то он тогда и все 500Вт выдаст мостом двух каналов при искажении 1%(к примеру)?Или я заблуждаюсь?

Ещё

kkk написав:

мощность указана жалких 37,5 Вт, но в документах написано, что при КНИ 0,001%. Реально - это ватт 100-120 при КНИ 1%, навскидку, и на слух - он погромче многих был

То есть под 100 ваттные динамики можно пускать...я просто думаю, должен же быть какой-то запас мощности у усилителя( или это актуально для саба?)

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

194

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

$лавенту$ написав:

kkk
"Многа букаффф" crazy . Ну а так вроде бы понятна суть. Ещё одно неведомое звено для меня в автозвуке открылось-КНИ smile . А какой за основу берут КНИ, когда пишут мощность уся(к примеру 4х100)?Если возьмут к примеру 0,001%-то он тогда и все 500Вт выдаст мостом двух каналов при искажении 1%(к примеру)?Или я заблуждаюсь?

Во ! В том-то и дело, что берут каждый как совесть позволит  crazy Нет стандарта на подобные измерения, поэтому у нехорошего производителя есть чудесная возможность покупателя обмануть совершенно честным образом  big_smile Нехороший китаец напишет на коробке киловатт - и будет прав, а честный американец - напишет 37,5 и тоже будет совершенно прав. smile

kkk написав:

мощность указана жалких 37,5 Вт, но в документах написано, что при КНИ 0,001%. Реально - это ватт 100-120 при КНИ 1%, навскидку, и на слух - он погромче многих был

То есть под 100 ваттные динамики можно пускать...я просто думаю, должен же быть какой-то запас мощности у усилителя( или это актуально для саба?)

В целом - цифры мощности на коробке усилителя и динамиков довольно таки относительные и потолочные, потому как с методиками определения номинала динамиков - тоже не все прозрачно. Но в среднем - номинал динамиков надо присматривать процентов на 10-30 больше номинала усилителя, но не строго этому следовать. Усилитель имеет регулировку чувствительности входа (чем ниже - тем больше ограничен входной сигнал, и соответственно не будет перегрузки на выходе), и правильно настроенная система - никогда не перегрузит любые динамики, просто со слабыми динамиками не реализовать весь потенциал усилителя. И на слух - динамик дает знать о том, что ему уже хреново - намного раньше, чем помрет smile

да и чаще всего горит оно не от мощности, а от искаженного сигнала. От слабых усилителей магнитолы элементарно можно сжечь "блины" с киловаттом на этикетке smile

  0

195

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

kkk написав:

Нехороший китаец напишет на коробке киловатт - и будет прав, а честный американец - напишет 37,5 и тоже будет совершенно прав

crazy  Вообщем тут уже как с динамиками не прокатит"послухал-понравилось-забрал". Тут на производителя придётся надется smile


kkk написав:

И на слух - динамик дает знать о том, что ему уже хреново - намного раньше, чем помрет 

да и чаще всего горит оно не от мощности, а от искаженного сигнала. От слабых усилителей магнитолы элементарно можно сжечь "блины" с киловаттом на этикетке

Ага. Ясно...ну не дай Бог погорят-тогда будем вести следствие(что?как?почему?) crazy . А вообще, когда будет строиться система, я думаю ведь на соревнования я и пробовать не буду crazy , и на всю мощь тоже слухать не буду-дабы рак ушей не заработать smile . Надеюсь прокатит.

Ещё слышал о подводных камнях типа" фонит генератор; или всякие свисты, когда машину заведёшь;или газу даёшь хрустит что то в динамиках" вообщем что то подобное...Можно поподробнее, пжлста? smile

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

196

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

Якщо звести декілька остатній постів то виходить що: кожна система має право на життя crazy ,
тобто на певному рівні сигналу є свої іскаженія (забув як переводиться kapitulation , на язику крутиться..), на буджетному рівні будь які надписи є більше інформативними а не вказівними,

$лавенту$ написав:

Ещё слышал о подводных камнях типа" фонит генератор; или всякие свисты, когда машину заведёшь;или газу даёшь хрустит что то в динамиках" вообщем что то подобное...

якщо прокладати провода дотримуючись певних правил то цього не буде помітно: силовий провід по одній стороні, акустичні по іншій, в ідеалі лінійки кидають посередині, але на початковому рівні цим нехтують, всі дроти мають перетинатися під прямим кутом та прокладатися максимально один від одного (само собою зрозуміло що проводи мають бути якісні наприклад ось ці вгазалі бомба http://www.piti.ru/product/?id=402) але переважно жаба дусить давати стільки грошей за якісні провода.
По народному максимальна відстань між проводами це декілька сантиметрів dumbom

Dacia Logan II   2015   1.5DCi MT
музика підвищує продуктивність праці на 20%
  0

197

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

Navariec
За прокладку кабелей ознакомлен в некотором смысле. Однако, спасибо. smile  Юзал форум Шкода. Там два чувака не могли понять, почему свист в динамиках когда машина работает...типа турбины получается-только свист с динамиков crazy . Итог: один поменял межблочник. Другой этот самый межблочник заземлил(вот здесь я не совсем понял) dntknw
Поэтому интересуюсь.

Насчёт уся. Буду присматривать-а вы будете смареть и поправлять smile .

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

198 Відредаговано $лавенту$ (2009-01-23 14:02:08)

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

kkk
Насчёт усилка. Меня беспокоит то, что разница между моими "блинами"(будь они неладны-знал бы, не покупал crazy ) и разница между фронтом, который я купил довольно таки большая(по документам 50 Вт). А усилитель ведь идёт с одинаковой мощностью со всех каналов. Можно ведь будет уменьшить выходную мощность тех каналов, которые будут подавать сигнал на фронтальные кроссоверы???Дабы не наделать лишних делов... crazy .

Ещё RVS мне посоветовал убрать с блинов СЧ и ВЧ. То бишь некое подобие сабвуфера получится на первое время. А что потом делать, когда саб будет(всё таки планируется). Что после этого делать с "низкочастотными блинами"? smile Для "подзвучки" они уже не пойдут однозначно...

kkk написав:

полной полосы сзади не надо, ты же на концерте спиной к оркестру не садишься  динамикам от полной полосы ничего плохого не будет, а ушам - ничего хорошего

А как же не полную сделать?На усилке настраивать?Не пойму...

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0

199 Відредаговано Navariec (2009-01-23 15:11:27)

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

$лавенту$ написав:

Насчёт усилка. Меня беспокоит то, что разница между моими "блинами"(будь они неладны-знал бы, не покупал  ) и разница между фронтом, который я купил довольно таки большая(по документам 50 Вт). А усилитель ведь идёт с одинаковой мощностью со всех каналов. Можно ведь будет уменьшить выходную мощность тех каналов, которые будут подавать сигнал на фронтальные кроссоверы???

на підсилювачі потужність регулюється поканально, тобто перід окремо зад окремо download

$лавенту$ написав:

А как же не полную сделать?На усилке настраивать?Не пойму...

на любому магнітофоні є настройка фронт тил crazy
Є хороша ідея нарахунок твоїх блінів: береш знайомого в якого руки ростуть з правильного місця (без обід, але думаю самому не получиться) і відпаюєш лишні дротики, пізніше їх можна буде припаяти і знову будуть повноцінні бліни upp  по ідеї повинно працювати focus

Dacia Logan II   2015   1.5DCi MT
музика підвищує продуктивність праці на 20%
  0

200

Re: Собираюсь к весне делать нормальную"музыку!Помогите советом,бывалые

Navariec написав:

Є хороша ідея нарахунок твоїх блінів: береш знайомого в якого руки ростуть з правильного місця (без обід, але думаю самому не получиться

Согласен. Я в пайке не мастер crazy . Просто сразу была идея отпаять эти "дротики" а среднечастотники переместить вперёд и подключить к тыловым каналам ГУ-что б можно было по желанию убрать(у меня ж двухкомпонентный фронт.)Смудрил бы для них подиумы и был бы полноценный 3-х полосный фронт crazy .

Navariec написав:

на любому магнітофоні є настройка фронт тил

Так акустика ведь от усилителя будет?Разве настройка ГУ будет иметь какое то отношение к этому?

А вообще я всё это не сам, конечно, буду делать(будет помогать более менее шарящий в этой сфере знакомый чел. Кстати тот, который хотел мне сам паять усилки... smile )

Всё может быть, и быть всё может. И лишь того не может быть, чего совсем уж быть не может,хотя и это может быть. Пифагор.

Logan Ambiance 1.4
  0