13,226

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Ну если есть экстрасенсорные возможности и получается отчётливо видеть будущее - то да...

Джедаям можна!  upp  lol

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



13,227

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ну от був в мене простий Логан, а тепер складніший РАВ4, і по факту Логан був меньш надійним. Так що сам факт простоти авто не гарантує його більшої надійності...

Вот  и я о том же.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

13,228

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Так що сам факт простоти авто не гарантує його більшої надійності...

Доказано совавтопромом! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

13,229

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Так що сам факт простоти авто не гарантує його більшої надійності...

Не гарантує, але таке часто буває (при умові, що виробник один і той самий). В Тойоти самі надійні - Королли, в Рено - Кліо, Логани і Кенго, в Мерседеса - найпростіші дизельні Е200 і так далі.

  0

13,230

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Якщо ж згадати "золоті часи" надійних авто, то їм вже більше 20 років, з відповідними пробігами. Таке авто, яким би "надійним" воно не було понад 20 років тому, не має ніяких шансів парити мозок меньше, ніж будь-яке нове.

Це пояснюється просто - людина, яка купляє старе авто, не має грошей, щоб утримувати його, як належить. В неї обслуговування рідке, запчастини з Турції, колхозна ізолента і тому подібне. От машина і не ходить довго. Та й знайти їх в хорошому стані вже важко.

Але якщо уявити гіпотетичну ситуацію, що хтось бере хорошу машину 90-х років у дійсно збереженому стані, та обслуговує її так, як нову (фірмовий сервіс, оригінальні запчастини) - вона проходить довше, ніж сучасне авто тієї ж марки. Принаймні я в цьому впевнений.

  0

13,231

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

В Тойоти самі надійні - Королли

І це не факт. Коли на Королли ставили роботи, вона була найненадійнішою Тойотою.

Vader написав:

але таке часто буває

Буває. А часто буває що складніші авто надійніші за прості, навіть у одного й того ж самого виробника, а у різних виробників то і взагалі. Так що сам по собі факт складності конструкції авто неможливо використовувати для оцінки його надійності чи довговічності.

Vader написав:

Але якщо уявити гіпотетичну ситуацію, що хтось бере хорошу машину 90-х років у дійсно збереженому стані, та обслуговує її так, як нову (фірмовий сервіс, оригінальні запчастини) - вона проходить довше, ніж сучасне авто тієї ж марки. Принаймні я в цьому впевнений.

Гіпотетично я з тобою згідний. Але тут пару моментів. По-перше, воно буде дуже дороге, дорожче за нове. По-друге, воно то проходить довше сучасного, але тільки якщо рахувати від моменту його виготовлення. Тому питання чи воно проходить довше за сучасне більш ніж на 35 років і десь на півтора мільйони кілометрів пробігу? wink
Ну і в будь-якому разі, будь-яке авто може проходити як завгодно довго. Так, найненадійніше сучасне китайське відро з болтами може їздити вічно. Питання не в цьому, а в тому наскільки проблемною стає його експлуатація з віком. Так от у 30 річного авто, вона вже в будь-якому разі проблемніша ніж у нового. Як би його ті 30 років не обслуговували.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

13,232 Відредаговано Vader (2020-09-04 09:47:42)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Так от у 30 річного авто, вона вже в будь-якому разі проблемніша ніж у нового

Ви це скажіть власнику отого Пежо, про яке писали на попередній сторінці smile Коли б/у зламається - то хоч не образливо. А от коли машика нова лялечка тільки-но з салону - і, раптом, бац - і попав на пару кілобаксів - оце, мабуть, неприємно.

  0

13,233 Відредаговано Larsen (2020-09-04 09:55:01)

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Ви це скажіть власнику отого Пежо, про яке писали на попередній сторінці

Є така штука як випадковість. Всі процеси випадкові, і оцінюються вони ймовірністю. Правильно? Ну так от ймовірність попасти на проблемне нове авто (не конкретно Пежо, а беремо всі нові авто), значно нижча ніж ймовірність попасти на проблемне авто 30-річної давності (знову ж беремо всі). Правильно? Думаю вища десь на два порядки. Ти скажеш що треба вибирати найкраще з б/в, і це дійсно сильно знизить ймовірність проблемного. Але тоді логічно що і нове теж слід вибирати, і це ймовірність проблемного теж сильно зменьшить. І в результаті, як не крути, ймовірність проблем з новим всеодно залишить значно меньшою ніж з б/в 30-річної давності.

Vader написав:

Коли б/у зламається - то хоч не образливо.

"Образливо" - штука вкрай суб'єктивна. Для деяких людей образливим є сам факт придбання вживаного авто. wink

Vader написав:

А от коли машика нова лялечка тільки-но з салону - і, раптом, бац - і попав на пару кілобаксів - оце, мабуть, неприємно.

Мабуть. Тільки ймовірність цього меньша, ніж потрапити в ДТП. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

13,234 Відредаговано Vader (2020-09-04 09:58:17)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

По-перше, воно буде дуже дороге, дорожче за нове.

Ну, це як сказати. Воно, зичайно, буде значно дорожче, ніж б/у такого ж віку в стандартному стані "відро з під наїзника", але навряд чи його вартість сягне сумм в 20-40 тисяч доларів, які зараз просять за більш-менш хорошу машину.

Просто для прикладу, гіпотетично - береш от такий Мерседес за 18 тис., і резервуєш ще стільки ж на майбутні ремонти (якщо вони будуть). І все одно витрати не дотягують навіть до самого дешевого сучасного Мерса.

https://auto.ria.com/auto_mercedes_benz … 54704.html

  0

13,235

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Просто для прикладу, гіпотетично - береш от такий Мерседес за 18 тис.,

Ні, це не той гіпотетичний випадок про який говорив ти. Ти ж говорив про авто в ідеальному стані. Такі існують, бо є фанати для яких це хоббі. Але такі авто продаються дуууууже дорого. А це звичайне ржаве корито з якого дрантя сиплеться. smile

Vader написав:

і резервуєш ще стільки ж на майбутні ремонти (якщо вони будуть). І все одно витрати не дотягують навіть до самого дешевого сучасного Мерса.

І виносити мозок це відро з болтами буде регулярно, і не по дитячому. Крім того, а з якого це дива ти його до сучасного Мерса порівнюєш?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

13,236 Відредаговано Vader (2020-09-04 10:18:19)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ні, це не той гіпотетичний випадок про який говорив ти. Ти ж говорив про авто в ідеальному стані. Такі існують, бо є фанати для яких це хоббі.

Я говорив про звичайне авто в хорошому стані, яке доступне для покупки, а не про музейний експонат з нульовим пробігом.

А це звичайне ржаве корито з якого дрантя сиплеться. smile

А по фото і не скажеш.

І виносити мозок це відро з болтами буде регулярно, і не по дитячому.

Звідки знаєте?

Крім того, а з якого це дива ти його до сучасного Мерса порівнюєш?

Тому, що це Мерседес.  А з чим його порівнювати?

  0

13,237

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Я говорив про звичайне авто в хорошому стані, яке доступне для покупки, а не про музейний експонат з нульовим пробігом.

Тоді я не згідний. Звичайне авто в "хорошому стані" 30-річної давності, в будь-якому разі буде непорівнювально проблемнішим за будь-яке нове.

Vader написав:

А по фото і не скажеш.

Скажеш по коментарю, в якому суцільна брехня (перший власник 1988 року, не бите, не крашене, пробіг 150тис??? wink ). Авто такого віку, за таку ціну, з такими коментарями, це звичайні корита. Нічого екстраординарного саме в цьому конкретному випадку нема. І це не той випадок який навіть віддалено можна порівнювати до стану нового.

Vader написав:

Звідки знаєте?

З досвіду. З логіки. З теорії ймовірності. З принципу Бритви Оккама.

Vader написав:

Тому, що це Мерседес.

Ага. А Фодт Т будеш з Мондео порівнювати? Чи з Раптором? wink

Vader написав:

А з чим його порівнювати?

Ні з чим його не можна порівнювати, тому що нема нічого настільки архаїчного серед сучасних авто. Можна проводити якісь паралелі по конкретних характеристиках і властивостях, котрі цікавлять покупця. Тоді буде залежати від цих властивостей. Але результат буде індивідуальним і суб'єктивним.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

13,238 Відредаговано Aprox (2020-09-04 11:11:51)

Re: Следующий автомобиль

Тут для фанатов более люксового авто, но б/у - на Инфокаре стартовал новый цикл передач про б/у! Видео про Хонды Ледженд.
В целом видео в позитивном ключе, но!
Внимательно послушайте те моменты видео, где в сервисе говрят о цене запчастей! 4 подушки двигателя по 5 тыс.грн каждая! Как вам? Насос ГУРа за 1,5 куе!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

13,239 Відредаговано alex.cver (2020-09-04 13:33:45)

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Ну шо могу сказать. Моя нелюбовь к Пежо(пе) продолжает оправдываться. У знакомого Пежо 3008, дизель 1.6, типтроник, 15го года с салона, 37 тыс ибо тож 2 коня. Чек энджин, скорость 20км макс, эвакуатор и на СТО. Завтра скажут диагноз. Подозревает что форсунка, если повезёт датчик какой то, топливный мб. Гуано не лил, всегда только норм ДТ от ОККО. Вообщем вот почему не охота Пежо(пы) и не охота дизеля. На одном таком залете, вся мнимая экономия в разнице на топливе за все 5 лет вылетает в трубу просто за один раз smile. Но бум посмотреть, кроме того остаться на трассе где то тож прикольного мало. Еще больше не хочу дизель, пусть лучше жрет как конь. И Пежо не будет никогда моим выбором. У 3х знакомых 2008, и два 3008 Пежо и у всех залеты. У бензинового 3008 вообще залеты на пол стоимости машины. Грит ломалось все, только движек не ламался, а так и Робот и ТНВД, бо турбо тож и еще куча датчиков летело. Не пониманию людей кто вообще покупает Пежо. Ппц риски.

В продолжение темы ( 37 тыс пробег Пежо 3008 у Оффов) диагноз - форсунка
/upload/iblock/d5f/image_2020_09_04T09_39_53_191Z.png
В принципе ремонт 500 Евро - терпимо. Но вся разница говрит за 5 лет на экономии на дизеле - вылетела в трубу
Меня официалы пугали на сервсе как то шо у них если не дай Бог полетит форснунка стоит 600 евро без работ. Еще дороже чем у Пежо big_smile Навреное напугали потому решил продать более новое и экономное на год авто smile Напугали через чур своими рассказами

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

13,240

Re: Следующий автомобиль

Engineer написав:

А что не так с клио?

Просто хочу новую машину smile И я писал что Клио не для наших дорог sad нужны ровные гладкие дороги.

ВАЗ 21111 2003 -> Renault Logan 2013 -> Renault Clio 2011 -> Ravon R4 2017 (Chevrolet Cobalt)
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

13,241

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Вобщем, настоятельно рекомендую проехать тест-драйв!

Спасибо по пробую какнибудь, внутри не сидел ниразу, не думал что настолько хуже логана...

ВАЗ 21111 2003 -> Renault Logan 2013 -> Renault Clio 2011 -> Ravon R4 2017 (Chevrolet Cobalt)
  0

13,242

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Внимательно послушайте те моменты видео, где в сервисе говрят о цене запчастей!

Ну, в общем, ожидаемо. Хонда и так не самая дешевая марка, а Ледженд - это ж флагман с практически всеми возможными для начала 2000-х наворотами. Еще и полный привод всегда добавляет к стоимости содержания.
Но машина все равно отличная. Просто нужно понимать, что это машина для ценителей с хорошим доходом, а не для тех, кто еле-еле накопил 10К на машину.

  0

13,243

Re: Следующий автомобиль

Kap1toshka написав:

внутри не сидел ниразу, не думал что настолько хуже логана...

Рекомендую повторить мой эксперимент! Проехаться на Равоне, а потом сразу поехать в Рено и сравнить! Весьма познавательно получается! ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Kap1toshka1

13,244

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

о машина все равно отличная. Просто нужно понимать, что это машина для ценителей с хорошим доходом, а не для тех, кто еле-еле накопил 10К на машину.

Дык, эта же схема, в той или иной мере, применима к любому б/у, которое круче/больше/комфортнее/претижнее нового авто классом ниже! То есть, если денег много - можно ваще вытворять по жизни что угодно! Хоть битки брать из штатов, хоть бляхи пробовать растаможить... Даже если что-то пойдёт не так - да и пофиг, пошёл следующую купил! Но когда нет возможности рискнуть стоимостью авто, когда речь идёт о единственном авто в семью, которое должно оттягивать на себя как можно меньше внимания и средств, вот тогда погоня за плюшками в ущерб надёжности для меня не понятен...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Larsen1

13,245

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Хонда и так не самая дешевая марка

Так она при должном уходе и беспроблемная. С Логаном сравнивать не могу наездил только 50т км. А вот с Меганом... Меган-2,с салона, это прорва был по затратам если сравнивать с Хондой с пробегом.

Dacia Logan 1.6 8V-продано.Renault Mégane II-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8V MCV-експлуатується
  0

13,246

Re: Следующий автомобиль

Yeka написав:

Так она при должном уходе и беспроблемная.

При должном уходе что угодно беспроблемное...
Только разница в том, что такое "должный уход" - для кого-то это своевременная замена масла и плановые ТО, а для кого-то ежедневный секс с авто или вливание денег на сервисе, и всё это ради поездки выходного дня или и вовсе посещения автовыставки в качестве экспоната! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

13,247 Відредаговано Yeka (2020-09-04 14:41:31)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

для кого-то это своевременная замена масла и плановые ТО

В моем случае только замена расходников. Даже скучно,при ежедневной эксплуатации,писать не о чем.Заправка-мойка.

Dacia Logan 1.6 8V-продано.Renault Mégane II-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8V MCV-експлуатується
  0

13,248

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

( 37 тыс пробег Пежо 3008 у Оффов) диагноз - форсунка

Гарантія?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

13,249

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Вообщем вот почему не охота Пежо(пы) и не охота дизеля.

Но кто-то так же может говорит про Киа, Хенде и т.д.
Тут вопрос репрезентативности выборки.

Vader написав:

Все автопроизводители выпускают избыточно сложное и при этом ненадежное барахло

Я бы сказал по другому: просто когда с этой сложной техникой в Украине возникают проблемы, у нас не находится людей/оборудование чтобы диагностировать причину и  починить.

  0

13,250

Re: Следующий автомобиль

Это да, со спецами проблема.
У нас любой кто купил правило и шпатель, уже считает себя строителем от бога. А если еще и тестер с паяльником, ну это вообще. Простобог и маг в электротехнике. lol

Слишком многие сейчас тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им не нужны, чтобы
произвести впечатление на людей, которые им не нравятся
  0
Спасибо сказали: MaksTrout, alex.cver2