Китайцы vs Logan и все другие (Сторінка 85 із 92)

а что, хотел чтобы он продал дороже, чем купил ? а купил, при этом, за смешные ?
чудак человек!

Может будет и не в тему в свете столь. епатажной дуели логан vs джили. но. и я скажу что думаю по поводу. поднебесного автопрома...
Вобщем у сотрудника моего чери амулет. которым он ездяит только при плюсовой температуре если. только 0 градусов или - 1 он уже никуда не едит ибо не заводитса, скажете акумулятор здох... -он купил новый . по електрочасти переменял половину запчастей...  мистика одним словом.
Мое отношение к продукции китая пока "не очень "тоесть кода определялся с выбором машыни заежал на АИС и пробовал себя в роли Китайоизвозчика -  НО не смог я себя убедить что ето "ТОТ САМЫЙ" автомобиль который я искал, все такое хлипенькое,игрушечное чтоли , и добила меня цена о которой Все кричат что мол смешная. и маленькая как для машины с таким "фаршем""Но мы ее не будем сравнивать с братьями по класу ибо она не поддаетса сравнению "(со слов  тестдрайверов )-- ну и где она смешная ??? Вывод я для себя сделал -Добавь пару штук и купи машину которую можна сравнивать с братьями по класу! Каждый имеет право на свою точку зрения , я свою не навязываю и не хочу чтобы мне ктото спагетти мотал на ушы- ето я обращаюсь к Уважаемому владельцу МК- ненадо НАС в чемто убеждать МЫ свой ВЫБОР зделали , как и ВЫ свой! НО Я верю очень скоро количество может перейти в качество ,  жилейку будут собирать Белорусы а Мы в скорем будущем будем только в +
PS.Извините если кого обидел

Бывший владелец Renault Logan 1.2 2013   http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 78#p395278

Разумеется речь только об оригинале. А то в хороших руках, МК через год второй превращается почти в Тоёту.

Да, если деньги являются одним из критериев выбора, то МК и Логан сравнивать нельзя. Слишком сильно они отличаются по цене. Логан в ценовой категории Емгранда. Если таких денег нет, то МК вне конкуренции. Если есть то вместо МК смотрим на Емгранд. Я не представляю чем МК может быть лучше Емгранда если не учитывать цену.

Разумеется. Но только в том случае если все преимущества более дорогой машины с лихвой перекроются доступными за эти деньги допами. Если машины "примерно одинаковы", и преимуществ более дорогой для вас практически нет, то это действительно так. Возможно для вас лично, исходя из ваших требований к автомобилю, именно так и получилось в сравнении Логана и МК. Мне не сложно представить человека, для которого преимущества Логана совершенно безразличны, и даже наоборот - для которого МК обладает рядом преимуществ, при том что он сильно дешевле. Поэтому и существуют столь разнообразные транспортные средства. Начиная от скутера и заканчивая карьерными самосвалами. И оптимальный выбор разных людей, для разных задач, разумеется, будет разным.

А у меня Емгранд был в кандидатах. Ну и ещё среди китайцев, раз уж речь оних, я рассматирвал как вариант МК-Кросс. Но выяснилось что лучше всего соответствует всем моим требованиям к автомобилю именно Логан 2013 (именно новый!). А требования эти у меня, как оказалось, весьма даже противоречивы. От чего многие автомобили классом выше были компромиссными в ту или инную сторону. Логан весьма неожиданно оказался хорош, хоть и не идеален, но одновременно по всем желаемым параметрам.

Это не я.

Продолжаю мысль - если взять копейку и МК, это машины абсолютно сравнимы. Они сравнимы по размеру, они есть преставителю наиболее бюджетных авто Китая и СНГ.
Да и Москвич 412 тоже вполне себе сравним по размеру не так ли?

Это НЕ нюансы! Это как раз и есть характеристики. Причем размер, по которому они сравнимы, далеко не всегда является сколь либо существенной характеристикой. Собственно, в моем случае, Емгранд, который класс Д, уступил меньшему по внешним габаритам Логану. А изначально я вооще выбирал из б/у, а там были и Омеги и БМВ 5хх и Мерсы Е - все они гораздо больше Логанов с Емграндами. Так что размер ни чем не лучше любого другого "нюанса".

Да, и перечень этот ооооочень длинный и для каждого конкретного покупателя отсортирован по разному. И на первых местах могут оказаться весьма неожиданные характеристики (как то: нравится цвет, нравится запах, у соседа такой и т.д. ).

Верно. Все без исключения преимущества субьективны. Обьективных, особенно в комплексе не бывает. Кому надо 3 сек. до 100, кому надо 7 пассажиров.

Ну, скажем так, Логан у нас по цене далеко не самый бюджетный. Однако на 20 тыщ. грн. дороже за МК. Это уже разные ценовые категории. МК играет в одной лиге с Ланосами, ВАЗами и другими китайскими моделями.

Не верю я в эти рейтинги и вам не советую. И дело не в том что я хочу опустить МК, отнюдь, дело в том что статистика штука безобразно ненадёжная, по-хуже синоптики. Беда в том, что на результат часто влияют вообще неизвестные (и не учтённые факторы). А уж сравнивать результаты статистического анализа полученного разными методиками в совершенно разной среде, это всё равно что сравнивать вкус лимонов с ценой гвоздей. Вот вам вполне европейский пример - почтайте раздел "Long-term quality issues" здеся: http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_M%C3%A9gane
Вот уж если в соседних странах, со сравнимым уровнем жизни и условиями эксплуатации и обслуживания, одна и та же модель получает прямо таки диаметральные результаты, то как после этого можна полагаться на статистику? Думайте.

Гы. Ну причем тут новое и старое бу(москали и жигули).А так - да, десятка,99 или что там еще выпускается - конкуренты и почему нет.
И я не останавливался на все-всех характеристиках,просто привел некоторые как пример. А так -да, нравиться/не нравиться и прочее  тоже фактор выбора.
Логан,как разсамый, что ни на есть бюджетник.  Вспомним по прошлому: цена стартует от 5500евро (и это реально была такая цена!),наши дилеры,неизвестно чем мотивируясь,ставят на похожую модель (разница в моторах: там 1,2 16клоп,у нас старый 1,4 8ми клоп) цену в 80с чем-то тысяч. Разница более 30 тыщ грн!!! И такая ситуация сохраняется и с новым логаном. То, что хотелки дилера загоняют его в более дорогую нишу, вовсе не означает,что он такой и есть.  И только не нужно говорить,что кетай там стоит полкопейки - ссылки я приводил.
А рейтинги... в принципе согласен, но и сбрасывать их со счетов тоже не стоит.

ЛКП там нормальное. Вопросы же вызывают мелочи, которые по итогу вызывают такие неприятности,как ржавчину на кузове.
А мелочи эти в следующем: неаккуратно отлитые всевозможные накладки (на капоте, на крышке багажника,на порогах).Всего-то нужно убрать острые кромки,изолировать и надежно зафиксировать  эти накладки от кузова  и про ржавчину можно забыть.

вот именно,что бла-бла.  Падение (в %) примерно равно у всех машин,причем чем дешевле тем, как правило, меньше процент падения цены.
И да, я свою СК в возрасте 4,5лет продал в очень хорошем состоянии и в жили-клубе хватает машин  7 и 8 гв,так что очередное бла-бла, навееное инетовским мнением,вызванным китаефобией.

Как при чём? Ведь год выпуска это, в вашей терминологии, всего лишь один из нюансов. Не так ли?

Нет, вспоминать не будем. Так же не будем смотреть цену Логана за рубежем. Мы говорим о выборе модели на нашем рынке. А на нашем рынке Логан на 20 тыщ. дороже МК. То-есть, на 25%. Это уже совершенно разные ценовые категории.  А так то всё, конечно, относительно. Гольф бюджетен в сравнении с мерсом, Логан с Гольфом, а МК с Логаном.

Цена определяется соотношением спроса и предложения. Если хотелки дилеров сильно превысят то, что готов за товар платить нард, то его продажи упадут. Чего, на примере Логана в Украине не наблюдается. Вполне себе продаётся, даже по хотелкиной цене. Значит эта ценовая ниша, вполне соответствует его характеристиками на нашем рынке.

Где "там"? Джили в ЕС до Емгранта вообще не продавалась. Или о чём речь?

Так нет никакой научно обоснованной статистики по експлуатации Джили МК в Украине. А те которые вы вспомнили, к нам могут иметь приблизительно такое же отношение как средняя годовая температура в экваториальных районах Африки.

Ну, пробег в 120 тыщ. он выдержит при надлежащей эксплуатации и ремонтах. Я знаю МК выходившие 200к. А вот что будет с кузовом за 10 лет, никто не знает. Джили у нас ещё столько лет не продаются, не говоря уже о конкретно Эмгранде. Извстно что на нём нет никакой оцинковки вообще (у Логана вроди где-то частично, что-то как-бэ ), и ЛКП не внушает доверия. Вот всё. Дальше гадаем. Да и условия эксплуатации и хранения могут сильно повлиять тоже.

Блин,ну до чего же забавные эти форумные теоретики.
И о процентах падения все знаю,и как тяжко продать. Просто смешно.
А владельцы эмграндов тоже разные бывают и стоит таки почитать внимательно на тех же форумах людей немного разбирающихся в причинах и способах их устранения (кстати,достаточно простых), а не только тех кто падает в обморок при виде рыжика под накладкой порога (как пример).

И цена машины заложенная производителем таки определяет ее место, а не красивый шильдик и хотелки дилера.

А куда эта самая цена производителем заложена? В тех документации нет, на кузове нигде не проштампована...

У производителя есть себистоимость. Также есть маркетинговая политика. Эта самая "цена заложенная производителем" определяется исходя из анализа рынка. То-есть, прогнозируется спрс на подобную машину, существующее предложение (конкуренты) и выбирается самая перспективная ниша (в которой обьем продаж умноженный на доход от одной проданной самый высокий).

А потом модель выходит на рынок, и практика уже показывает в какую стороно ошиблись в предсказаниях маркетологи. Ибо все эти расчёты по большому счёту не далеко ушли от гадания на кофейной гуще.

А рынок он всё расставит по своих местах. Да и вообще, цены на Логан в Украине не дилеры придумывают, а Рено. Уж где-где, а у Рено тут всё централизовано. Это вам не АИС, который тупо перепродаёт оптом закупленное в Китае по любой цене которая ему взбредёт в голову (хотя вы, как работник данной конторы, можете пролить больше света на ценообразование китайских автомобилей в Украине ).

Короче - Логан у нас занимает ценовую нишу на 25% выше за МК. И если бы он ей не соответствовал, продажи бы упали ниже плинтуса. А пока у нас тут очереди, и нет никаких распродаж машин позапрошлого года (привед китаю с кореей), значит эта ниша ему подходит весьма удачно. Это ФАКТ. И никак вы не притянете его за уши к МК. А вот стоил бы МК от 105 тыс., это ещё большой вопрос покупал бы его вообще хоть кто-то. Не так ли? Вот и думайте.

Да , это вопрос, даже ВОПРОСИЩЕ, это чего б туда еще китайцы всунули, что б такую цену взвентить?! В МК и так "фарш" куда там "ливеру" бай Ренаульт... Чего еще добавить на оставшуюся разницу?...

А вот это дело поправимое... Еще утилизационный сбор добавится к спецмыту и...

Хорошо, что такое понимание "фарш", или же максимальная комплектация у китайцев, собственно у жили мк? електро-стеклоподьемники, електрорегулировка зеркал, подогрев зеркал, кондер, гу, аудиосистема какая-то, что еще?

И из-за минимального набора простых функций в машине 2010  года нужно говорить, что это мега-комлпектация, или как любят у нас "полный фарш", я бы сказал мешок с г...м, а не богатая комплектация. )) Звук откидываем сразу, в бюджетных машинх это просто балалайка-брынчалка, подсветка панели приборов ночью светиться так, что глаза начинают болеть, это факт, абс и ебд АТЕ, да не совсем АТЕ, сделано по лицензии АТЕ в Китае, без особого контроля качества и допускаеться только для установки на китайские же машины, никто из нормальных производителей не влепит АТЕ для жили в свою машину. А так как стоимость товаров из Китая бывает разная, а в гили стоят агрегаты нижнего ценового сегмента, то получаем машину не особо надежную, с набором ф-й, которых хватает покупателю етой машины после ваза/заза/газа.

То, что на фото какой-то разьем с маркировкой ауди-фв груп еще не значит, что машина очень хорошая и добротная. Видно же, что проводочка жиденькая, хлипенькая, изоляция не очень хорошая, ну к чему это фото. Может еще значок ауди повесить на жили, станет лучше? )

P.S. Так что конкурент жили мк отнюдь не логан, а машины ценовой категории жили МК, ваз, другие китайцы и тому подобное.