Китайцы vs Logan и все другие (Сторінка 10 із 92)

Точно  - я просто прочитал только последнее сообщение ! 

Тогда пересказывать специально для меня не надо ! 

Другая, не помню название...

Никто не кричал, потому что тогда небыло альтернативы, а сейчас есть.

Не згодний з тим, що всі авто з Китаю "під один гребінець" розчісувати варто! "Амулет" не є взірцем. Та й мова у цьому розділі йде більше за те, що авто з Китаю чим далі більш роблять кроків до завоювання значної частки світових ринків збуту! Цьому сприяє постійне оновлення модельного ряду, підхід до комплектації, наполеглива  "робота над помилками" (що має за результат покращення надійності та безпечності авто, поліпшення сервісу, забеспечення зап. частинами та ін.), а головне - утримання певної вельми приємної для споживачів цінової політики....
З приводу ВАЗ- івських авто ("Пріора", "Каліна")... Всеж вони поступаються однокласникам з Піднебесної як за рівнем комплектації так і за зовнішніми обводами і оздобленням салону... З приводу надійності, теж не далеко від Китайців (особливо підкреслене те в гарантійних зобов"язанях, що надаються на ВАЗ-івські автівки!). Величезний "+" - більш-менш доступні запчастини (але вельми багато випадків - невідомого (може й Китайського?!) походження)... Але сервіс офіційний.... нікудишній і досить дорогий! Тому ВАЗ - скоріш освідомлена необхідність ніж раціональний і відповдіний вибір. Китайські авто (за поновлений модельний ряд мова) - привабливі, наповнені, зрозумілі, але поки що лоторея, що тенденції має до категорії " без програшна" (останнім часом), але лотторея ...

По какой причине "много лет нельзя" будет, уважаемый? Или имеется ввиду неосознанный иррациональный страх, обусловленый склонностью к стереотипам и констерватизму?
Много раз уже сказано, что в текущих рыночных условиях (существенная глобальная инфляция + как следствие, нелинейно растущие риски по отношению ко времени, дисбаланс реакции разных отраслей на все это дело и т.д.) ВСЕ производители авто эконом-класса грубо говоря - "г%внометят". Они в этом не виноваты - мы с Вами не готовы платить сейчас за бюджетную автивку в 3-4 раза больше обесценивающихся $, чем в 2002 (именно в столько раз, из разных источников, обесценилась зеленая бумажка. А евро - до 2 раз на этом же промежутке). Что им остается делать? "Зажимать" поставщиков и сборщиков (вспомним забастовку недавнюю на заводе Dacia), вследствие чего гарантировать стабильное качество любой марки и модели ИМХО невозможно. Инерционность у всех производителей разная, некоторые уже "клепают" продукцию "с урезанными затратами", кто-то в ближайшее время вынуджен это будет сделать. В этих условиях (+ китайские производители стараются "закрепиться" на рынке авто), китайские авто УЖЕ стали похоже оптимальным (по комплексу параметров) выбором сверхбюджетного городского авто (а в городе что важно - поменьше потратить денег и времени на передвижение по своим делам в полисе, и поменьше беспокоиться по поводу этого бытового прибора, который будет ночевать под открытым небом. Никто даже в мыслях не рассчитывает эксплуатировать это чудо более 5 лет - а смысл? Ведь за эти 5 лет бензина будет куплено на сумму, превышающую стоимость нового китайчега. Да и кто знает, что будет через 5 лет...).

Касаемо Логана. Еще пару лет назад за Румынов бай Ренаульт говорили не приятней нежели ныне за Китайцев. Ан ничего, пользуют люди Логаны. А вот, что человек авта не имеющий, глянет сюда и может призадумаеться, так то скорей благо, нежели обратное тому! Человек, зашедший сюда обязательно отметит тот факт, что проблем с запчастями у Китайцев может чуть больше, но период ожидания запчастей  месяц (!!) для гарантийного ремонта очень распространенной неисправности на Логане, то же пардон не Эвропейский уровень!!! (И это в Киева!) Опять таки глянувши на форуме информацию к размышлению к примеру за "абсолетное обрезание" все чего только можна и при чем по "самые помидоры" практикуемое Румынами в целях экономии (!!), а равно стоимости доп. оборудования и, на выходе стоимость бюджетного (?) авто бай Ренаульт. При том сравнив "базу" от Чери (КИМО как пример не болшее!!!), ее цену, комплектацию (!!!!!!), гарантийные обязательства, приняв во внимание экстерьер, интерьер, все это прикинув на мировые тенденции в автомобилестроении (внедрение гибридных двиг-й и т.п.) и разделив на расчетный период эксплуатации "одноразовой бюджетной зажигалки" , отминусоав остаточную стоимость, действительно (!!!) такой человек может склониться к не очень популярному в среде апологетов - Логановодов решению с покупкой авто. Но решение то весьма логичным и оправданным может быть!!!
Касаемо опыта эксплуатации Китайских авто. Действительно лично не владею автом из Поднебесной. И суждения свои строю исключительно из динамики развития отрасли (доступная информаци) и на мнении хороше знакомых мне людей, что имеют опыт эксплуатации означенных авто. Так вот ни один (!!!) из знакомых мне обладателей  продукции Китайского автопрома не считает свой выбор ошибкой!!! Ни один!!! Присутствуют конечно замечания и пожелания, но все то покуда не может быть отнесено к категории критичных!!!! Так, что посматриваю я на китайцев в плане второго авта в семье... И покуда альтернативы (цена-качество-комплектация) Китайцам не вижу. В то же время с покупкой не спешу... Очень нравиться КИМО, но отзывов маловато от владельцев. Поглядим...
PS Ситуация с хаянием Китайцев сдаеться мне подобной до той, что некогда была в отношении продукции АЗЛК (в частности к 2141). Так вот негатива было просто  мировой океан, но от тех, кто авта того никогда не пользовал!!! А владельцы 41-го ( в 99,9% случаев) врят ли скажут во всем негативно за сей авт!!! (Сам откатал 670 тыщ на АЗЛыКе 41-м !!! и считаю его лучшим авто из того, что когда либо было произведено в Совдепии (окромя "Чайки" конечно))

С чего бы это? Мало просто копировать платформы, двигатели, и т.д. и т.п. Ведь если разобрать двигатель и снять размеры  всех деталей, это не значит, что можно быстро сделать такой же. Ведь технологию изготовления так просто не слижешь. Можно отлить такую же по геометрическим размерам головку блока, но если не выдержать технологию литья, материал, последующую обработку, то это будет просто очень похожее на оригинал изделие. Читал где-то в сети, делали рентгеноскопию блока какого-то китайца - качество литья на уровне МЕМЗа.
Да, и я общался с мастерами на гарантийном СТО китайцев (салон продает чери и бьоды), вердикт мастеров отрицательный, себе бы они такие машины ни за что ни купили.
Вдогонку, у меня липший кореш учился в у нас в металлургической академии, у него на потоке училось несколько китайцев. Уровень образования сейчас вообще упал, всё можно решить за деньги, особенно в металле, поэтому учились кто как хочет, но эти китайцы были дубы ещё те. К пятому курсу они наконец-то освоили русский язык, как писались дипломы - отдельная история, но выпустили - институт ведь деньги за их обучения получал. Самое смешное - один остался учиться в аспирантуре, у родни в Китае есть немного денег на это, приедет, разрешат кандидату наук родить второго ребёнка. Вряд ли подобные специалисты совершат технологический прорыв - будут копировать геометрические размеры и мечтать о втором ребёнке.

Корейцам уже нечего противопоставить нашествию авто из поднебесной (в дешевом сегменте). Пример в A-классе - это Чери Кимо, Киа Пиканто, Хьюндай И10. Кимо на 3-4 тыс. долларов дешевле своих конкурентов (напомню, речь идет о дешевых городских авто!). При этом Кимо больше по размерам, лучше оснащена (в ней реально есть все, даже парктроник, неплохая магнитола с MP3 - она не нуждается ни в каком доп-оборудовании вообще), имеет более мощный мотор при сравнимом расходе топлива. Качество сборки там такое же как и в корейцах. Реально, у корейцев просто нет никаких козырей против Кимо, чтобы оправдать настолько завышенные цены - разве что автомат, с которым они еще дороже. По цене конкурент Кимо - это Матиз в топовых комплектациях. Но это вариант для консерваторов, которым необходим "авто, проверенный десятилетиями". Я себя к таковым не отношу Китайцы потихоньку начинают занимать исконную нишу деу-шевроле "самых дешевых автомобилей, в которые не противно сесть". Пока это Кимо, Элара и возможно Тигго (у которого по цене из конкурентов разве что Шнива). Но это то что есть уже сейчас, а не "вот через 10 лет посмотрим когда они научатся делать". Уже научились делать такие авто, которых требует рынок - дешевые более менее надежные (на Элару гарантия 3 года или 100000) поповозки без притензий (типа вечный кузов как на Ауди-100 или двигатель-милионник) Я свою машину внукам завещать не собираюсь . Да и положа руку на сердце - много ли из присутствующих здесь форумчан наездили на своих авто хотя бы 150тыс. км.? Машина за такой срок просто напросто надоест, и захочется чего нибудь новенького

А что они должны были ещё сказать? И лучшие из лучших китайцев могут быть хуже наших середнячков (говорю условно, а могут и не быть, может всё как раз наоборот).  Есть разница - производить неплохие товары по приобретённой-украденной технологии, и изобретение самой технологии. Для первого и второго требуется разный уровень специалистов. Поэтому двигатель с Форда сиерры на форде сиерра ходит бесконечно долго, по отзывам владельцев достаточно надёжный агрегат (у моего брата такой был), а вроде у похожего  двигателя на амулете прогорает даже не прокладка, а головка блока (реальный случай, на 20 тыс. пробега). Да, в Китае делается много неплохой продукции, когда это действительно лицензионный продукт, когда  контролируется технологический процесс. То что пока попадает на наш авторынок пока на мой взгляд под эту категорию не попадает.

Это все верно, и такое наверняка имеет место быть на многих китайских заводах, которым, к счастью, недолго осталось. И на "защищенном рынке", типа как у нас такое бракоделие может продолжаться бесконечно долго (вспомним ланос 1.4 с расточенным двиглом 1.1 от Таврии). В Китае другая ситуация - там бешенная конкуренция на рынке, и производители, которые гонят откровенное фуфло просто-напросто закрываются не выдержав конкуренции - ну кто с здравом уме купит авто, у которого на 20тыс. треснет блок цилиндров. По поводу заводов - сейчас по-моему 21-й век на дворе, технологии производства никто не прячет. И совсем не проблема любому китайскому заводу при наличии $$$ купить ультрасовременную линию покраски, или сварки, например, или новейшие станки, которые будут точить детали для двигателей. Напомню, что Чери вложила в свой завод по производству двигателей 500 млн $. По-моему, достаточная сумма, чтобы оснастить его всеми новейшими технологиями.

Да... Уж... То-то, гляжу "представления о жизни" Китайцев Кореша-Кандидата, Дохтура в скорем будущем,  уж очень реалиями нашей нынешней системы высшего образования пронизаны... Кажное слово видимо лично пережито Корешком то и....!!!
  Ежели не секрет, над чем Кореш трудится, мож труды какие имеються ( то ведь обязательное условие для степени приобретения, труды опубликованные) , весьма интересно было бы полистать. Что б представление за жизнь верное составить и ямбом опосля славить исключительно наших Доцентов с Кандидатами...Что столь высоко над "ничтожными, не далекими, примитивными" и мн. пр. "выскочками" из поднебесной воспарили, что могут так на сорины в глазах ближних но инородных указвать (коих по всей видимости и нет вовсе... Выходцев из Китая многих знаю... Не в чести у них "за сало"!!!), как будто в глазах собственных бревна взор не затмевают.....